Отправлено: 17.07.07 14:30. Заголовок: "Открытому небу" посвящается

Понадёргал для начала несколько цитат. Громких, красивых, правильных.

romford пишет:

цитата:

Я вообще выступаю за возможность. Возможность смотреть что мне нравится, пить, что мне хочется и ходить куда вздумается.

kotomkina пишет:

цитата:

При этом мне кажется правильным позволить каждому человеку жить так, как ему нравится, и размахивать руками в своей акватории, не задевая кончика носа другого.

romford пишет:

цитата:

Их традиция не должна перекрывать мою свободу выбора.

ПОПИК пишет:

цитата:

Свобода не в праве выбора между правым и левым стогом сена, а в праве постановки самого вопроса.

kotomkina пишет:

цитата:

Я признаю твое право на собственное мнение.

Вот читаю я эти строки и вспоминаю первую ночь на ОНК.
Да-да. Тот самый момент, когда начиная с двух часов ночи в течение часов полутора три человека пытались довести до сведения команды БН и примкнувшего к ним Попика, что они хотят спать.
На что вышеупомянутые товарищи отвечали весёлым дружным смехом и громкости убавлять не думали.
Им было наплевать на право как минимум трёх человек спокойно спать. Их право похавать шашыка было для них несоизмеримо выше. Просто на порядок. На недосягаемую высоту. Ничего, что я утром проснулся в состоянии зомби. ничего. Подумаешь. 128 месту рейтинга мнением Оргкомитета лагеря можно и утереться. А уж снизойти до извинений....

 Отправлено: 19.07.07 23:43. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

Иногородцев - нет

Ты уверен, что вы не звали иногородцев?
Я у них спрашивал, когда воронежцев привёз.

SerG пишет:

цитата:

если кто был против - не надо было молчать. Не хочу гадать чужие мысли.

Я считал, что достаточно ясно выразил своё негативное отношение. Или вы без крика не понимаете?
SerG пишет:

цитата:

Сам веришь?

я даже знаю кто это сказал) не скажу) Нечего на личности переходить.

 Отправлено: 20.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Потребуется помощь в разработке - обращайся.

За основу хочу взять вахтовский+то, что надо прописать из опыта 2-х лет "Неба"+умные мысли умных людей с опытом походно-полевой жизни
Маньяк пишет:

цитата:

Сей принцип актуален не только на Вахте. У гражданских археологов то же самое.

Спасибо, что подтвердил мои мысли по этому поводу
Маньяк пишет:

цитата:

Если ты фиг знает где шляешься и опаздываешь на завтрак (или не можешь встать к завтраку)

Во вторник только вспоминали фишку, что на Вахте отбоя нет, зато есть ПОДЪЁМ
Маньяк пишет:

цитата:

А мне Малабару и Стержню можно засесть за мемуары под рабочим названием "Наша юность в лагерях".

Респект!!! И спасибо за понимание.Сразу видно-чалился в лагерях
SerG пишет:

цитата:

Зачем говорить о вещах, услышанных с чьх-то слов?

Со слов руководителя программы и вашего тренера А говорить об этом необходимо, чтобы остальные делали выводы
SerG пишет:

цитата:

Мы приехали первыми, осмотрели место

И не нашли, где разместиться???????????
И, наконец, у меня ещё один вопрос к команде "НЕ?":вы осознаёте, что вы сильно подвели и разочаровали вашего наставника.Будем путём задавания конкретных вопросов смещать акцент в ваших постах с частностей на проблемы, имеющие существенное значение Потому что пока я вижу только уверенность в правильности ваших эгоистичных действий (и в меньшей степени я здесь про дрова)

 Отправлено: 20.07.07 00:22. Заголовок: Re:

цитата:

лично от себя могу заменить на "сами себе злобные бакланы"

Если бы в твой адрес это б не было оскорбительно - принимается.

цитата:

Вы не приезжали первыми. Я был там за месяц до ОНК. А потом в среду. В пятницу вы тоже не были первыми.

Не придирайся к словам. Первой расквартировавшейся палаткой. Какая разница? Просто к тому, с тобой пришлось говорить по телефону, тебя там не было.

цитата:

И агитация среди остальных особо не включала в себя. Я сказал "проводите". Но сам проводил контрагитацию.

Не понял, если чесно. В смысле что ты призывал остаться. Ну это и так понятно)

цитата:

Ты уверен, что вы не звали иногородцев?

вообще-то я тебя просил с ними поговорить, пока еще не понял, что ты 100% за поляну.

цитата:

я даже знаю кто это сказал) не скажу)

Ну уж кто как понимает. Был разговор, что проблема острова - дрова, и если они будут то народ подтянется. Так я этот разговор не от кого и не скрывал. Блин, ну не власть же...
Тем более, когда ты окончательно объявил место игровой поляны мы звали жить к себе, а не играть, на мой взгляд условия там куда лучше. Это субъективно.

цитата:

Я считал, что достаточно ясно выразил своё негативное отношение.

Негативно бывает категорически и "не хотелось бы". Кричать не надо, но и если сказал "да", то это - "да".

И вообще по сути, опять ушли в цитатно-мелочную ругань (и я втч)...
По материально-бытовым проблемам:
1. Какая разница, где мы селились? Опоздания - это уже вина команды, ибо идти 3 минуты. Для порядка - согласен, но так он должен быть заранее.
2. Дров на всех не хватало по-любому. У нас осталось 2 вязанки (2 часа костра).

По остальным:
Самое разумное - поговорить лично, без обид и без нервов.

 Отправлено: 20.07.07 00:37. Заголовок: Re:

Стержень, я 1/6 команды "НЕ?", даже не капитан, не надо по мне судить о всех, я думаю они тоже отпишутся. Я селился там, где мне удобно в бытовом плане. И все. И ты правильно видишь уверенность в правильности МОИХ эгоистичных действий! Приношу свои извинения всем кого подвел, разочаровал, оскорбил, обидел и обделил.

 Отправлено: 20.07.07 00:49. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

Если бы в твой адрес это б не было оскорбительно

Я всё-таки способен смеяться над своими ляпами. Если они смешные.
SerG пишет:

цитата:

1. Какая разница, где мы селились? Опоздания - это уже вина команды, ибо идти 3 минуты. Для порядка - согласен, но так он должен быть заранее.

Проблемы: Брейн, Тройки-экстрим, чёрное ЧГК, некоторое количество раздаточных конкурсов. На момент проведения этого в лагере оставалось три игрока. Однако им из игроков пришлось превратиться в сторожей.
Кроме того, мини-футбол так и не состоялся. Хотя команда-соперник бы собралась. Даже две.
Порядок мог быть и заранее, но вы же вопреки ему пошли. Не знаю как ты лично, но вот от команды Не? ясно исходило мнение перетащить ВЕСЬ лагерь на поляну. и проблемой острова являлись не только дрова. Далеко не только.
SerG пишет:

цитата:

2. Дров на всех не хватало по-любому. У нас осталось 2 вязанки (2 часа костра).

У БН осталась третья. Проблема не в дровах. Я бы прекрасно и на местных дровах прожил. С , отдаю должное, вашими разжигать и быстро разводить получалось. Правда при большем количестве топоров и это можно было бы решить. Кроме того, не было дождя, который многое бы изменил)
И вопрос с дровами стоит по-другому. На кой ляд вы унесли их практически все на остров? Из чувства внутреннего мазохизма? Если предполагали, что половину придётся нести обратно.
Мне было глубоко неприятно, когда по возвращении я не увидел дров на своём месте. И ушёл пилить брёвна.

 Отправлено: 20.07.07 00:57. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

на мой взгляд условия там куда лучше

У вас в команде графья что-ли сплошные?
SerG пишет:

цитата:

мы звали жить к себе, а не играть

А место приёма пищи можно было сделать на ж/д станции Почему нет?
SerG пишет:

цитата:

Какая разница, где мы селились?

существенная
SerG пишет:

цитата:

Опоздания - это уже вина команды, ибо идти 3 минуты.

Да, чувствую вопрос моей автоподписи пока будет оставаться риторическим
SerG пишет:

цитата:

Для порядка - согласен, но так он должен быть заранее.

Можно пояснить?

 Отправлено: 20.07.07 16:31. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Приношу извинения перед командой БН и Леонидом Попиком, что мешал им ночью с пятницы на субботу отдыхать своими призывами сделать звук потише. Их поведение было абсолютно риличным и не выходящим за рамки. А как последние хамы на самом деле вели себя мы. Ёлы-палы. При мне куча народа находили в себе чести извиниться за то, что они творили по пьяной лавочке. Ах да, честь это же недемократическое понятие. Это свойственно авторитаризму.

Миша, ты с ума не сходи. Во-первых, я уже извинился (как за себя, так и за БН), а во-вторых, я всего лишь написал, что не стоит указывать человеку, что и кому он должен объяснять. (Хотя бы, например, потому, что Коля не читает этот форум).

Насчет острова и дров. Не знаю, как там вышло, но в четверг мне звонила команда Не вопрос и спросила куда им селиться, ибо на поляне "отдыхали" не сильно трезвые люди, я в свою очередь посоветовал им еще раз проконсультироваться с тобой, но от себя добавил, что вступать с "отдыхающими" в контакт и мозолить им глаза не стоит при любых условиях.
Что же касается поляны, честно, все хорошо в ней, но обилие компаний не порадовало (это нам, мне кажется, еще повезло, что компании были мирные).
А дрова... Нам любезно приедложили воспользоваться дровами, мы напряглись и донесли. Не хватило бы, еще напилили, в чем проблема?

 Отправлено: 20.07.07 23:39. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Во-первых, я уже извинился (как за себя, так и за БН),

то, что за всю БН, то это указывать надо было.
А за Попика? его ты на поруки не возьмёшь?
А почему, блин, это сразу в субботу нельзя было сказать?
romford пишет:

цитата:

Миша, ты с ума не сходи.

На ОНК это делалли вы. Теперь моя очередь.
romford пишет:

цитата:

но в четверг мне звонила команда Не вопрос и спросила куда им селиться,

Команда НЕ?. Объясните мне вот этот момент пожалуйста.
romford пишет:

цитата:

(это нам, мне кажется, еще повезло, что компании были мирные).

Тебе кажется. Компании были самые среднестатистические.
Две ли три из них свернулись и ушли.
А уж в ночь на воскресенье кто кому ещё мешал. я так думаю им было приятно спать под "Белые розы"))))
После прошлого ОНК через неделю на острове на том же месте стояли несколько палаток.
а если бы НЕ? встали бы вместе и устроили бы футбол - то гостей было бы ещё меньше.
А если народа приедет раза в 2-3 больше, то туристам просто места не останется.
romford пишет:

цитата:

Нам любезно приедложили воспользоваться дровами

Хм... Только до этого ко мне Коля подходил с вопросом - где здесь дрова выдают.
romford пишет:

цитата:

Не хватило бы, еще напилили, в чем проблема?

В отсутствии у вас пилы. Пила была только у меня, причём спиноугробительная.

 Отправлено: 20.07.07 23:56. Заголовок: Re:

И еще раз...
1. Стержень, где у кого место приема пищи меня абсолютно не волнует. У нас - на острове. Было согласие, не надо идти на попятную.
2. Мы забрали все и отдали ИЗЛИШКИ дров. Если кому не хватило или лень за ними идти, я тут не причем. Халявы хочется всем.

Не нравится - обозначайте условия мероприятия до начала мероприятия, а не после, чтоб свалить вину за свои огрехи.
НЕ НАДО ИСКАТЬ КРАЙНИХ, это проще всего !!!

И вообще, какого черта! Меня уже ДОСТАЛО объясняться тут как провинившийся дошкольник, предлагаю встречу "Не?" с обиженными. Выскажете в лицо нам все, что по непонятным причинам не смогли сказать на острове. Я думаю капитан меня поддержит.

 Отправлено: 21.07.07 00:07. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

что по непонятным причинам не смогли сказать на острове.

Причина понятная. Нас на острове не было.
SerG пишет:

цитата:

2. Мы забрали все и отдали ИЗЛИШКИ дров.

я уже писал свою позицию по части дров.
Но вот эта формулировка уже вопросы у меня другие вызывает. Ещё до переноса дров был поднят вопрос об оплате из учёта оргвзноса части стоимости проезда. НЕ? от оргвзноса был просто освобождён. почему теперь речь идёт об излишках....
SerG пишет:

цитата:

НЕ НАДО ИСКАТЬ КРАЙНИХ, это проще всего !!!

Мы не ищем крайних. Мы пытаемся на следующем ОНК не пройтись по тем же граблям.
SerG пишет:

цитата:

Было согласие, не надо идти на попятную.

Если бы я знал заранее, что накроется участие команды НЕ? в нескольких крупных мероприятиях - я бы сразу бы построение личного состава устроил.
SerG пишет:

цитата:

предлагаю встречу "Не?" с обиженными.

Ну, если команда НЕ? придёт хоть раз летом на субботнюю тренировку -будет удобный случай. С большинством заинтересованных.

 Отправлено: 21.07.07 00:13. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, если команда НЕ? придёт хоть раз летом на субботнюю тренировку -будет удобный случай. С большинством заинтересованных.

С этим проблемы, но я думаю не в эту, а в следующую.

По поводу взноса - со мной никто об этом не говорил (только расплывчатые фразы до прибытия). Поэтому:
Сколько был игровой взнос?
Сколько полулилось в сумме?
На что он потрачен?

 Отправлено: 21.07.07 00:45. Заголовок: Re:

И ещё много-много раз
SerG пишет:

цитата:

Стержень, где у кого место приема пищи меня абсолютно не волнует

SerG пишет:

цитата:

обозначайте условия мероприятия до начала мероприятия

А меня не волнует, где тебе удобно в бытовом плане Условия должны быть одинаковыми для всех Если обозначено место под лагерь(а оно разве не было обозначено???), значит весь лагерь стоит в одном месте Если ВСЕ отдельно-то ВСЕ отдельно (как, например в Смоленске на Вахте) Но такой вариант в данном случае не подходит Для меня эти вещи сами собой разумеющиеся И для таких, как Маньяк тоже И им почему-то не приходило в голову вносить эту смуту (а непонятки с дровами уже как следствие) А вашу команду нужно поучить уму-разуму, чтобы поняли И чтобы проблем было меньше на следующий год
SerG пишет:

цитата:

предлагаю встречу "Не?" с обиженными. Выскажете в лицо нам все, что по непонятным причинам не смогли сказать на острове

Тратить своё время и специально (забивать стрелу) встречаться с командой НЕ? я лично не собираюсь Всё, что считаю нужным, я чётко и ясно высказываю на форуме
Причины у меня понятные А в случае необходимости готов ещё раз изложить свою позицию каждому игроку команды НЕ? при встрече на тренировках
Кстати, не надо забывать отвечать на вопросы чётко и конкретно адресованные команде НЕ?

 Отправлено: 21.07.07 00:49. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

но я думаю не в эту, а в следующую.

А в следующую ни меня, ни Стержня точно не будет.
SerG пишет:

цитата:

Сколько был игровой взнос?

25 рублей, как и было заявлено в официальном приглашении, вывешенном в рассылке.
SerG пишет:

цитата:

По поводу взноса - со мной никто об этом не говорил (только расплывчатые фразы до прибытия)

Для этого надо было знать сколько стоит Газель. И какая часть её нагрузки уйдёт на общественные нужды.
На твой вопрос по прибытии вашего на поляну я сказал, что разговор будем вести вечером. Ты сам за пару дней до лагеря не давал 100%ной гарантии, что Газель будет.
SerG пишет:

цитата:

Сколько получилось в сумме?

Около 400 рублей.
SerG пишет:

цитата:

На что он потрачен?

На орграсходы. Сам понимаешь, что сумма мизерная.
У меня после распечатки грамот на домашнем принтере по правому краю теперь чёрная полоса идёт.
Один кафедральный я уже угробил. Он трещать начал. второй мне просто не простят. Пришлось на личном.
На оплату интернета при написании пакета и пр. У меня он дома дорогой зараза. А с работы не всегда получается.

 Отправлено: 21.07.07 01:04. Заголовок: Re:

И ВАЩЕ....
Достали вы меня руганью на эту тему.
Просто достали.
Стержень может много рассказать как меня он обламывал в палаточных лагерях с моими анархическими движняками.
Мне тоже много чего не нравилось.
Ничего слушался.
Была и следующая блажь:
Я тоже склонялся в мыслях к тому, что примкнуть к анархическому отряду живущему отдельно ото всех по своему распорядку и пр. Но... Есть одно но. Работающими и вкалывающими выше крыши и лучше всех.
Дурь. Каюсь, дурь.
Ситуация с островным проживанием показало всю наивность этого. Команда Не? могла бы поиграть гораздо интенсивнее и результативнее, чем при случившемся раскладе. О чём, кстати, в упор старается не говорить. Фиг с ним, с дровами.
Ребят, ОНК проходит, как организованное КИИ КурскГТУ мероприятие. И что? Команда, которая вроде как претендует на первенство в клубе, живёт отдельно, играет через раз, ничего не проводит.
Я надеюсь, что ясно выразил все свои эмоции?

 Отправлено: 21.07.07 01:12. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А в следующую ни меня, ни Стержня точно не будет.

Интересно, в связи с чем же? :-)
МАЛАБАР пишет:

цитата:

У меня после распечатки грамот на домашнем принтере

Самому пришлось?А Управление что?
МАЛАБАР оперативней ты на вопросы отвечаешь, чем твои подшефные

 Отправлено: 21.07.07 01:17. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Самому пришлось?А Управление что?

Костик мило улыбнулся и сказал - ну, распечатать и сам сможешь...
Я из-за этого в управление в пятницу заезжал, уже скинув вещи на остров. Там же я правда и подарки от МГ забирал. Два в одном получилось.

а ещё я автоподпись сменил. Мне давно эта цитата нравится.

 Отправлено: 21.07.07 01:30. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Полевой устав - это такая книжка, где каждая запятая вписана кровью умников, пробовавших делать по-своему

Стопудово!!!Если помнишь, Палыч на Вахте всегда про технику безопасности говорит, что она кровью написана

 Отправлено: 21.07.07 12:57. Заголовок: Re:

А по части - оговорено заранее...
На звонок в четверг я ответил, что место выбиралось достаточно долго.
при этом на объявленную разведку 23 июня я ездил один. Поэтому и решение принималось односторонне.
До среды 11 числа. Даже до 7 вечера. Когда мы уже выехали на место окончательно-утвердительно. И в четверг утром это место проведения пошло в пресс-релиз.
В четверг вечером я сказал, что место проведения утверждено окончательно. И за день до начала поднимать всё это заново я не буду. По причине того, что слишком поздно. Если у вас позиция была настолько принципиальная, то выражать её надо было раньше и активнее. а в пятницу можно было пойти и на некоторые уступки. Почему-то уступок ждали только от меня. что я скажу: а ладно, ребята, я ничего не понимаю - пошли на остров. Я не раз и не два сказал,что с практической точки зрения турслётовская поляна выгоднее. И в пятницу я бы с неё не шелохнулся.
Я теперь объясняю, как это выглядит со стороны. Оргкомитет назаначил место проведения. Вы приезжаете и говорите, что оно вас не устраивает и его надо перенести. Указываете Оргкомитету.
Да, вы кое-что сделали для организации ОНК. Но, если честно, я ожидал большего. Намного. На самой поляне я так и не услышал вопросов о том, чем вы можете мне помочь от вас самих. Не услышал. Абсолютно.

 Отправлено: 21.07.07 16:49. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

то, что за всю БН, то это указывать надо было.

Вот видишь, в предыдущем посте и указал.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А за Попика? его ты на поруки не возьмёшь? А почему, блин, это сразу в субботу нельзя было сказать?

Не-е, не возьму. Можно было и в субботу.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

На ОНК это делалли вы. Теперь моя очередь.

Ну... тогда сходи...

МАЛАБАР пишет:

цитата:

а если бы НЕ? встали бы вместе и устроили бы футбол - то гостей было бы ещё меньше. А если народа приедет раза в 2-3 больше, то туристам просто места не останется.

Если, это наклонение сослагательное.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хм... Только до этого ко мне Коля подходил с вопросом - где здесь дрова выдают.

Это было до любезного приглашения.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

В отсутствии у вас пилы.

Но в наличии у нас топоров ;)

 Отправлено: 21.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Миш, если ты сам захотел деньги считать, то давай. 400 руб по 25 руб, я так понимаю 16 человек. Кто еще кроме нас не вносил взнос и по каким причинам? И поконкретнее.
Принтер и интернет? Ты убил 2 картриджа на распечатку вопросов и грамот? Ты их либо черным сначала закрасил?
Мне не жалко тебе эти 25 руб (а с команды это 150), но тогда я хочу убедиться в их открытом и рациональном использовании.

На все поставленные конкретные вопросы читайте мои посты, я не ксерокс, и мнений не меняю.

Не надо мне приводить посты с указанием места лагеря. Сейчас тебе хорошо это делать, потому что это написано и осталось в истории, а разговор тебя и не? был без свидетелей, и ты этим манипулируешь.

По поводу пропущенных игр. На то были уважительные причины с островом не связанные (полкоманды были в городе).

Я когда приехал, тебя же спросил, что мож на остров? Ты ответил, что И САМ НЕ ПРОЧЬ, но Зеленоградцам трава там не понравилась. Я ж не виноват, что все орги сопли жевали на ОНК, а потом виноватых ищут. И не надо от этого открещиваться как от разговора по телефону за день до этого. С конкренными вопросами надо и подходить по конкретному факту. Или там духа не хватило? Варианты: времени, желания не принимаются, мы с тобой лично не раз пересекались.

Что ж если Стержень только перед компьютером может что-то говорить, то я никого насильно не гоню, я себя и без того отчично чувствую. И уж тем более стрелы не забиваю. Как-то без того обхожусь... А написание книги (и, обязательно, свода законов интеллектуалам, находящимся в поблизости от тебя) поможет реализовать себя =))

И еще... Миш, говоришь, мы тебя достали?! Меня все это тоже ой как достало, но не я затеял публичное порицание, самому ж захотелось покомандовать прошлым, как говроиться назвался груздем (или командиром)...

А анархия не может наступить, если и так нет лидера.