Отправлено: 17.07.07 14:30. Заголовок: "Открытому небу" посвящается

Понадёргал для начала несколько цитат. Громких, красивых, правильных.

romford пишет:

цитата:

Я вообще выступаю за возможность. Возможность смотреть что мне нравится, пить, что мне хочется и ходить куда вздумается.

kotomkina пишет:

цитата:

При этом мне кажется правильным позволить каждому человеку жить так, как ему нравится, и размахивать руками в своей акватории, не задевая кончика носа другого.

romford пишет:

цитата:

Их традиция не должна перекрывать мою свободу выбора.

ПОПИК пишет:

цитата:

Свобода не в праве выбора между правым и левым стогом сена, а в праве постановки самого вопроса.

kotomkina пишет:

цитата:

Я признаю твое право на собственное мнение.

Вот читаю я эти строки и вспоминаю первую ночь на ОНК.
Да-да. Тот самый момент, когда начиная с двух часов ночи в течение часов полутора три человека пытались довести до сведения команды БН и примкнувшего к ним Попика, что они хотят спать.
На что вышеупомянутые товарищи отвечали весёлым дружным смехом и громкости убавлять не думали.
Им было наплевать на право как минимум трёх человек спокойно спать. Их право похавать шашыка было для них несоизмеримо выше. Просто на порядок. На недосягаемую высоту. Ничего, что я утром проснулся в состоянии зомби. ничего. Подумаешь. 128 месту рейтинга мнением Оргкомитета лагеря можно и утереться. А уж снизойти до извинений....

 Отправлено: 21.07.07 23:27. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

Кто еще кроме нас не вносил взнос и по каким причинам? И поконкретнее.

А вы признаёте за собой право контрольно-ревизионной комиссии? На каком основании от меня требуют отчёт по финансовым средствам?

 Отправлено: 21.07.07 23:44. Заголовок: Re:

А теперь для всех остальных.
Я не убегаю о вопросов. Всего в лагере было 45 человек. Вообще, кто хоть на 15 минут приехал.
6 или 7 человек (сложности с моим вольным подсчётом команды МЫШ) человек или около того внесли вопросный взнос. У них денежный взнос слетел.
С командой ПЛ у нас был общий стол. У нас отдельный финансовый разговор, до сих пор неулаженный. с недособранными деньгами.
SerG пишет:

цитата:

Ты убил 2 картриджа на распечатку вопросов и грамот?

А где новые картриджи по 200 рублей продают. Для совсем непонятливых - я не уверен, что мне не нужен НОВЫЙ картридж. А не заправка. Которая всё-таки 300 рублей стоит.

Кроме того, извините, но мне пришлось покупать за свои средства шахматные часы, которые я предполагаю использовать для тренировок. Простите, что посчитал возможным использовать для их покупки членские взносы от организованного мною мероприятия.
SerG пишет:

цитата:

На то были уважительные причины с островом не связанные (полкоманды были в городе).

Было три человека из команды. полный комплект длоя троек-экстрим. и в остальном минимальный состав не регламентируется. Если команда НЕ? не готова выходить втроём играть брейн, то тогда извините....
SerG пишет:

цитата:

Ты ответил, что И САМ НЕ ПРОЧЬ, но Зеленоградцам трава там не понравилась.

я сказал, что сам не против острова и понимаю, чем там лучше, но поляна установлена. И я с неё не тронусь.
Вы меня знаете достаточно, чтобы сейчас утерждать, что поверилди, что я могу поменять своё мнение, названное окончательным.

 Отправлено: 21.07.07 23:54. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

И не надо от этого открещиваться как от разговора по телефону за день до этого.

По телефону в четверг я вообще сказал, что пусть ваши двое живут пока на острове, а в пятницу посмотрим. и до приезда Газели речь шла о переезде.

 Отправлено: 22.07.07 00:07. Заголовок: Re:

цитата:

С командой ПЛ у нас был общий стол. У нас отдельный финансовый разговор, до сих пор неулаженный.

А ваш с ПЛ стол тоже с общих взносов?
А запортые картриджи... А если б ты машину по дороге разбил, тоже б скинулись?
Ворнежцы, Зел-цы, БН, Кокос, ПЛ - меньше 16 чел?
Часы твои или принадлежат клубу?

 Отправлено: 22.07.07 00:17. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

Что ж если Стержень только перед компьютером может что-то говорить

ДРУЖИЩЕ, ТЫ ЧЕГО?ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ?

 Отправлено: 22.07.07 00:19. Заголовок: Re:

SerG Ты может охладишься?
что-то ты совсем разошёлся.
SerG пишет:

цитата:

А ваш с ПЛ стол тоже с общих взносов?

Нет, конечно.
Вообще-то приглашение с условиями было вывешено заранее. несогласные имели выбор или не участвовать. Или спросить заранее про целевое назначение членских взносов. Сейчас после драки машешь именно ты.
SerG пишет:

цитата:

А если б ты машину по дороге разбил, тоже б скинулись?

У меня нет машины. Не нач то скидываться. А вообще- спасибо за понимание.
SerG пишет:

цитата:

Ворнежцы, Зел-цы, БН, Кокос, ПЛ - меньше 16 чел?

Воронежцы - 8 человек. Зеленоградцы - брейн и пятый угол. Кокос- 1 человек играющий (Настя), про ПЛ мы уже говорили.
БН- за пятерых. Мыши за двоих. Ещё Юра и Попик. Я кого-то забыл? 18 человек. 450.
SerG пишет:

цитата:

Часы твои или принадлежат клубу?

С учётом того, что они стоят 960 целковых...
Пока мои. Но могут быть взяты для тренировок команд по первому требованию.

 Отправлено: 22.07.07 00:57. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

А ваш с ПЛ стол тоже с общих взносов? А запортые картриджи... А если б ты машину по дороге разбил, тоже б скинулись? Ворнежцы, Зел-цы, БН, Кокос, ПЛ - меньше 16 чел? Часы твои или принадлежат клубу?

Настроение и впрямь боевое!А с такими, как ты, опасно Вдруг сядешь, где-нибудь в поле нужду естественную справить, а счёт выставленный тут как тут Далеко пойдёшь, если вовремя не остановить!
А вот капитан побыл на форуме и не написал ничего!Надеюсь, что понял для себя кое-что Если так, то Кром, при желании мы можем нормально пообщаться (дай знать тогда в личку), и я кое-какие случаи из жизни поподробнее расскажу в качестве своих аргументов
А с вами, товарищ SerG , мой диалог закончен!
МАЛАБАР Зачем ты как мальчик отчитываешься перед мальчиком!!!

 Отправлено: 22.07.07 01:20. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

МАЛАБАР Зачем ты как мальчик отчитываешься перед мальчиком!!!

Я вообще-то провёл отчёт перед всеми.
Мало ли кому интересно. Домыслов просто меньше. Чтоб мне потом не предъявили ещё раз. Тут только волю дай.
кроме того, я всё-таки верю в разумность спорящих здесь. И в то, что все готовы воспринимать здравые аргументы.
Стержень пишет:

цитата:

А вот капитан побыл на форуме и не написал ничего!

с ним я по телефону поговрил. полтора часа назад.
пришли к выводу. Всё-таки личная встреча нужна. Но даже не на следующей неделе. Некогда просто. Меня-то и в Курске не будет.
К участию допускаются 4 человека - Сергей Горбулин, Роман Кузиков, Дмитрий Тарасов, Михаил Барабаш. Участие каждого из названных - дело добровольное. Участие других лиц исключается.
Выводы по встрече здесь всё-таки появятся. На память.

 Отправлено: 22.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Воронежцы - 8 человек. Зеленоградцы - брейн и пятый угол. Кокос- 1 человек играющий (Настя), про ПЛ мы уже говорили. БН- за пятерых. Мыши за двоих. Ещё Юра и Попик. Я кого-то забыл? 18 человек. 450.

А за меня кто-то скинулся? А я уже хотел извиняться, что вчера забыл отдать. Если скинулись, то скажите кому возвращать (видимо, Лёне?). А если нет, то давайте наверное на следующей тренировке (когда вы будете).

 Отправлено: 22.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Юрий - МКС Нет, по-моему. Спасибо за честность. Там немного сумбуром вышло.

 Отправлено: 22.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Еще раз повторю, Миша, не я все это затеял и не я от тебя требую, а ты от меня. Ты же сам первый стал дрова и деньги считать. Что ж удивляетешся-то ответным вопросам? Посеред леса из-за дров такое раздули, а тут на тебе еще... Ох, прав Звездочет, это было бы смешно, если б не было так грустно =(
Я надеюсь, ты понимаешь, что не 25 руб. мне стало жалко. И уж тем более не хотелось кого-то в чем-то обвинять, и тем более, что тебе, Миша, я все-таки доверяю. Взнос за себя я тебе верну. Все остальное - лично.

Ну а насчет Стержня... Еще раз убеждаюсь в правильности своих суждений.

 Отправлено: 23.07.07 00:47. Заголовок: Re:

krom пишет:

цитата:

Насчет нагадить возле палатки... Приехали, попробовали бы! Вербально гадить все могут, а на деле...

Считать это РАЗРЕШЕНИЕМ и использовать это в дальнейшем как руководство к действию?

SerG пишет:

цитата:

Иногородцев - нет

То есть Ташины слова:"Звали нас на ту поляну. На остров. Мне там на понравилось. И чего они туда дрова таскают, когда игровая поляна именно здесь?"- были вызваны исключительно ароматной травой?
Приношу извинения, если неточно процитировала - я держала Кокосовскую палатку и мне было немного не до этого...

По поводу всего остального.
Я так и не поняла, на каком основании вы считаете свои действия оправданными и логичными? Если вы не слышали - есть обычная человеческая вежливость. И те свинские поступки, которые вы совершали, к ней явно не относятся.


И еще.
Я отвечаю за ВСЕ свои слова. И не собираюсь брать назад ни одно из них.
А если что-то не устраивает - к админам. Модераторов у нас нет.

 Отправлено: 23.07.07 01:23. Заголовок: Re:

SerG пишет:

цитата:

Первой расквартировавшейся палаткой. Какая разница?

А Кокосу помочь поставить не по гороскопу было? Особенно это относилось к тренеру данной команды. Вы оставили детей одних. Им помогали совершенно незнакомые люди. Ладно, я позже подошла. Но с вашей стороны это было ну очень по-хамски!

SerG пишет:

цитата:

мы звали жить к себе, а не играть, на мой взгляд условия там куда лучше. Это субъективно.

Именно из-за этих условий вы не могли оставить палатки и играть в полном составе?

SerG пишет:

цитата:

Ворнежцы, Зел-цы, БН, Кокос, ПЛ - меньше 16 чел?

А давай ты не будешь сейчас этим заниматься?
Таша и Миша привезли 5й угол. И поделились для общего костра дровами личного пользования. Но мы не будем это считать. Правда? За свою команду я отвечаю сама. Как только будет подсчитано, сколько я потратила на ОНК и сколько - Миша, я от своей команды отдам столько, сколько должна.

А я вот тут подумала...
Мне почему-то и голову не пришло брать деньги с Таши и Миши за то, что их с вещами довезла до Курска моя машина. Даже за бензин. Который оплачивала я сама.
А те же дрова, простите, вы даже не пилили.... Не говоря уже об общем поведении.

И, если хотите неверно истолковать мои слова, я не учу вас жизни. Я не занимаюсь заведомо бесперспективными делами. Я выражаю свое мнение. Которое вы, к сожалению, не имеете. Или, во всяком случае, не в состоянии сформулировать.
А счет предъявлять каждый идиот может.

 Отправлено: 23.07.07 01:28. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Интересно, в связи с чем же? :-)

Как? ТЫ ЗАБЫЛ ПРО МОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ???
Блин.
Все.
Я на тебя обиделась.

 Отправлено: 23.07.07 11:34. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

а заблёванная игровая поляна - объективное

Ее заблевали, употребляя не ту водку, которую я принес с собой. Так что я здесь не при чем.МАЛАБАР пишет:

цитата:

В том году была надежда, что ты всё-таки хоть что-нибудь поймёшь из своего дисквала. Не оправдалась.

Я очень многое понял из своего дисквала. За убеждения пострадать не жалко.
МАЛАБАР пишет:

цитата:

С тех пор ты отметился попытками влезть во внутренние дела политеховского клуба.

Я не могу поддержать в конфликте ту сторону, позиция которой мне близка и понятна?МАЛАБАР пишет:

цитата:

Кроме того, команда МЫШ тебя не допустила до своей чернухи по СОБСТВЕННОМУ желанию. Накинься и на них сразу, что ж ты меня одного тут распинаешь?)

А вот они сказали, что орг - ты, и все вопросы по этому поводу к тебе. Неувязочка.МАЛАБАР пишет:

цитата:

Твои проблемы.

Ну раз уж ты так много говорил по вопросам, связанным в отм числе и со мной, я имею право это знать. Разве нет? ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Уж не с тобой это обсуждать!

У меня другое мнение на этот счетПЕСЕЦ пишет:

цитата:

И не на форуме.

Вы все, а ты и Миша в особенности, очень смелые при общении на форуме. Куда девается ваш задор при личном общении?
Я еще раз убедился в том, что я не зря поддерживал и поддерживаю Генерала.

 Отправлено: 23.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:
Ее заблевали, употребляя не ту водку, которую я принес с собой. Так что я здесь не при чем.

Во казуистика! Ну сразу видно - юрист. А типа Токарь твоей водки ваще не употребил. Ни капли в рот, в натуре. А шо ж вы тогда употребляли всю ночь и последущее утро. Или как: Токарь твою водку употребил, но блевал не от нее? От овсяного печенья что ли? Или от иной водки? Конфликт водок?

Mad Max пишет:
А вот они сказали, что орг - ты, и все вопросы по этому поводу к тебе. Неувязочка.

Но однако у нас была возможность выбора: пойти против орга и пустить тебя играть. Однако мы выбор сделали. И решение это было вполне СОЗНАТЕЛНЫМ И СОБСТВЕННЫМ. Так что никаких неувязочек.

 Отправлено: 23.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Вы все, а ты и Миша в особенности, очень смелые при общении на форуме. Куда девается ваш задор при личном общении?

Да я тебя и вживую послать могу. Мне не жалко. И на острове я тебя послал вживую. А если мало и не очень - так ты сам ко мне напрямую не подходил.
А то компас был. Направление на Бобруйск я бы указал.
Mad Max пишет:

цитата:

Я не могу поддержать в конфликте ту сторону, позиция которой мне близка и понятна?

У меня есть те, кого я поддерживаю в врйне в Ираке. Я же туда не лезу...
SerG пишет:

цитата:

Еще раз повторю, Миша, не я все это затеял и не я от тебя требую, а ты от меня. Ты же сам первый стал дрова и деньги считать.

Серёга-Серёга. Не в дровах дело. И не в деньгах. Совсем не в них.
И Стержня совсем не это завело.

 Отправлено: 23.07.07 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

Серёга-Серёга. Не в дровах дело. И не в деньгах. Совсем не в них. И Стержня совсем не это завело.

Знаешь, я это отлично понимаю, было б дело только в дровах и деньгах, я б свой разговор еще на первом посту закончил. Ибо это - вещи, а я за более серьезное говорю.
А что там Стержня заводит меня уже не волнует.

Лично, для тебя Наташа.
Твое мнение меня абсолютно не волнует. Если не глупая, то найдешь все ответы на свои вопросы в форуме. Хотя сомневаюсь.

 Отправлено: 24.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Но однако у нас была возможность выбора: пойти против орга и пустить тебя играть.

Мало того, тут я был достаточно бессилен говорить нет. Потому что без команды МЫШ точно бы ничего не вышло.
И энное право изменить некоторые положения у них было. Ибо они сами фактически орками тоже были. Сцепились бы немного, но уже после. Я ведь проспал всю чернуху. Уже потом бы узнал. по факту

 Отправлено: 24.07.07 13:47. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Я думаю, что не стоит указывать взрослому человеку как себя вести, и как себя вести в дальнейшем тоже.

Э-э-э а чем определяете взрослость? Возрастом?
Помница когда-то давно МНК мне написал: "Уважай мой возраст и не смей мне хамить." А когда я отписала, что за возраст уважать не следует - обиделся ещё сильнее. Правда, потом он поступил очень мудро и пошел на примерение. Я это к чему... "всё не от питания, а от воспитания" (с)
Не стремясь претендовать на истинность своих высказываний и чужих цитат, а выражая лишь собственное мнение , подкреплённое чьим-то опытом, хочу обратить ваше внимание на то, что стереотипность поведения в случае нетипичной ситуации может привести к конфликту, а в худшем случае к гибели, поэтому шаблонные действия очень опасны, но ввиду их способности к экономии - часто не к месту применимы. А снижение риска - возможно за счет дополнительного анализа соответствия рассматриваемой ситуации необходимому стереотипу.
В данном случае мы наблюдаем острый конфликт, между стереотипом "не указывать взрослому человеку на его поведение" и "неосознанность неадекватности собственного поведения взрослым человеком". Степень осознанности, для начала, традиционно характеризуется принесением публичных извинений со стороны виновников и людей за них отвечающих. Опять-таки - традиционно за поведение команды, с точки зрения любого организатора любого общественного мероприятия, ответственность, как официальный представитель, несёт - капитан. И специфика ИИ связанная с различными распределениями функций внутри команды здесь роли не играет, поскольку внутренние взаимосвязи отдельной команды не являются интересными для организаторов при упорядочивании прцесса взаимодействия. Именно капитан является лицом команды и обязан отвечать за её заслуги, промахи и поведение членов команды относительно других команд, членов других команд и организаторов.
Предлагаемый выше стеретип "не указывать взрослому человеку" применим в случае, если лицо стоящее на много ниже в иерархическом порядке (речь о разновидности социальных отношений, т.е. мы не рассматриваем родственные отношения и др.), пытается указывать на неадекватность поведния. (Например, студент - преподавателю, подчинённый - начальнику.) НО! В данном случае организаторы фестиваля и лица ими уполномоченные стоят на много выше рядовых участников и последние ОБЯЗАНЫ им ПОДЧИНЯТЬСЯ, в рамках проводимого мероприятия, а неподчинение в случае отсутствия установленных правил должно караться по-усмотрению организаторов, например дисквалификацией за попытку срыва проводимого мероприятия.
Всё выше описанное краткое изложение маленькой толики разнообразных правил организационной работы. Предполагаю, что вам они и так известны, но не жалею своего драгоценного времени, что бы немного освежить память.
Моё видение ситуации могу изложить на личном примере.
В прошлом году рядом с моей палаткой стояла палатка одного замечательного человека. Он все лишь тихо разговаривал с прекрасной девушкой, но это ОЧЕНЬ сильно мешало мне заснуть. Посему после пары предупреждений я была вынуждена честно пообещать, что при отсутствии выбора, достану свой большой нож и молодые люди будут спать под открытым небом в самом прямом смысле. Конфликт был исчерпан. Все заснули... Ружьё - это хорошо, но опасно, хотя... если прикладом.

ЗЫ После свадьбы мой муж доходчиво объяснил мне, что самый простой способ решения проблемы - силовой. У меня было время об этом подумать будучи с ног до головы туго упакованной в одеяло.