Отправлено: 19.07.07 16:23. Заголовок: Vote: Нужно ваше мнение

Есть вещи, которые нельзя решать вот так сразу. Нужен совет, а еще лучше голос.

В этой теме я принимаю комментарии к следующему: в условиях глобализации невозможно, да и очень затратно пытаться идти против прогресса (или регресса?), поэтому совершенно очевидно, что настало время задать себе вопрос: а не вступить ли нам в МАК?

Из истории вопроса. Когда-то очень давно существовали совершенно диаметральные вещи – спортивное ЧГК и телевизионное ЧГК, после памятного I съезда МАК, на котором, кстати, присутствовал от Курска и М.Н. Чернышев, было решено создать ту самую МАК, которая их объединила, а потом и покатилось - ЧР, ЧМ, Кубок Наций, комиссии и подкомиссии и т.д. На собрании капитанов курских команд делегат съезда Чернышев задал примерно тот же вопрос, что и я сейчас, но еще и добавил: а не вступить ли нам в ЛУК (лигу украинских клубов), на оба получил, видимо, отрицательный ответ, с чем сейчас и живем.

Я бы мог привести кучу аргументов "за" и "против" вступления, но невозможно не замечать следующего:
1. Курский клуб существует лет 15, и это один из старейших клубов России и Украины;
2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;
3. Мы проводим и организуем тренировочные мероприятия, ряд соревнований городского уровня, все крупнейшие синхроны, а в этом году еще и крупнейший международный тематический синхрон;
4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;
5. Ну и последнее - чем мы хуже к примеру Клуба любителей интеллектуальных игр из Новосибирска, или Тульского клуба «Что? Где? Когда?», или Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр?

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ (Р. Чайка, М. Барабаш, Е. Беляева, Д. Жуковский, Р. Иноземцев, О. Мельникова, Е. Немеров, Е. Постников).

 Отправлено: 19.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Ром. Ты забыл осветить преимущества и недостатки.
Ты говорил, что это стоит денег. И кучу других аргументов против.
Кроме того, я например не понимаю разницы между ЛУК и МАК.
У ЛУК, кстати, насколько я знаю, организован собственный синхрон всеукраинский. Рейтинговый. То есть вступление в ЛУК добавит нам один хороший рейтинговый синхрон.
Есть олимпийский кубок ЛУК и всёостальное.
При этом Чернышёв перед уходом в личном разговоре склонялся к ЛУК.

Кроме того.
Клуб "Неспроста" во главе с АнатБелом насколько я знаю, спокойно существует вне МАК. И туда не рвётся.

Хотя есть и за. У клуба в котором я играю наконец-то Устав появится. И хоть какая-то документальная основа существования Совета.
Я,сразу оговорюсь, ничего не имею против. Но... вот я на форуме наблюдаю состав совета, в котором по сравнению с первоначальным, скинутым в рассылку, появился Д. Жуковский. Это я так к слову. Просто если там в какой-то момент ещё человек 5 появится, хотелось бы заранее знать.

От голосования пока воздержусь.

 Отправлено: 19.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Роман Александрович, вы не могли бы рассказать о вступлении в МАК подробнее:
- что это даст хорошего;
- что это даст плохого (с учётом нынешней ситуации в Курском движении);
- что для этого требуется (вроде как платить надо?).
Также интересно всё тоже самое относительно ЛУК.
А в чём заключается затратность невступления в МАК?
Как вы сами к этому относитесь? (ваш ли это голос стоит в голосовалке?)

цитата:

4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;

Достоточно ли высокого уровня, и какое это имеет значение?

 Отправлено: 19.07.07 23:54. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;

При этом при вступлении в МАК необходимо коренным образом изменить Некрасовский фест. И отойти от его традиций.
Ведь так?

 Отправлено: 20.07.07 17:03. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ром. Ты забыл осветить преимущества и недостатки.

Вот сейчас и будем освещать.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ты говорил, что это стоит денег. И кучу других аргументов против.

Сколько денег - это реально стоит: проезд оценочного эксперта на мероприятие Клуба. Я так предполагаю, что это будет Некрасовский фест, а если этого самого эксперта еще и в аж запрячь, получится местами даже экономия.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

У ЛУК, кстати, насколько я знаю, организован собственный синхрон всеукраинский. Рейтинговый. То есть вступление в ЛУК добавит нам один хороший рейтинговый синхрон.

ЛУК дает нам преимущество как в этом самом синхроне, так и в поездках на рейтингвоые турниры (по Украине все-таки легче кататться). Минус огромный причем в том, что вступление в ЛУК российского клуба создаст прецедент, и я не знаю во что он нам выльется.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Клуб "Неспроста" во главе с АнатБелом насколько я знаю, спокойно существует вне МАК. И туда не рвётся.

Неспроста изначально поизиционировал себя так - мы в белом, а вы вокруг нас.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хотя есть и за.

Есть в общем.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

появился Д. Жуковский. Это я так к слову. Просто если там в какой-то момент ещё человек 5 появится, хотелось бы заранее знать.

Дениса в рассылке я банальным образом забыл, сорри

МАЛАБАР пишет:

цитата:

При этом при вступлении в МАК необходимо коренным образом изменить Некрасовский фест. И отойти от его традиций. Ведь так?

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году. И уже в этом году его результаты будут обсчитываться в рейтинге МАК.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

- что это даст хорошего;

В МАКе - повышения уровня Клуба (его рейтинговость, котируемость); создание нормативно-правовой базы (о чем писал Миша); облегчение всяческих процедур (к примеру, в будущем я планирую сделать Некрасовский фест этапом ЧР или ЧМ, клубу-члену МАК сделать это будет намного проще).
В ЛУКе - не знаю, еще не думал, понимаете, это альтернатива (плюсы - примерно те же, но с поправкой на украинскую специфику).

Юрий - МКС пишет:

цитата:

- что это даст плохого (с учётом нынешней ситуации в Курском движении);

В МАКе - излишняя бюрократизированность этой системы, например, г-на Иванова уже просто так не выключишь, нужно будет официальное решение комиссии по этике.
ЛУК - тот самый прецедент.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

А в чём заключается затратность невступления в МАК?

Затратность я не имею в виду денежную. Я имею в виду моральный аспект - нет причин с изменением феста быть абсолютно перефирийным клубом. Нет причин не иметь возможности провести чемпионат города, создание лиг, да мало еще чего.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Как вы сами к этому относитесь? (ваш ли это голос стоит в голосовалке?)

Да, я за вступление в МАК, начиная уже с этого сезона.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Достоточно ли высокого уровня, и какое это имеет значение?

Ну что значит высокого - в сотне нет никого и очень жаль, а значение, наверное никакого. Однако сравни, например, с футболом - какое значение для области и региона имеет команда Авангард - барахтается себе в серединке и барахтается, однако болельщикам приятно, футболистам тоже, что в этом плохого?

 Отправлено: 20.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Скажу честно. Мне очень неохота поддерживать В.Белкина с его идеей сделать ЧГК профессиональным спортом. Он явно заботится только о себе. И выгодно это только ему и ещё нескольким десяткам элитных и околоэлитных команд. Остальным, насколько я понял, это на фиг не нужно и даже вредно. Например, какого чёрта я должен ещё до начала сезона(!) отсылать состав, в котором буду пытаться пройти на ЧР?
Вся заморочка с постоянными составами уже порядочно достала.

Однако.
В этом году Некрасовский фестиваль будет обсчитываться в рейтинге МАК? Допустим, хорошо. Лично мне рейтинг вроде как не нужен. Но если людям нравится - на здоровье.

Некрасовский фестиваль планируется сделать как минимум этапом Кубка России?
Вопросы усложнятся, ну и прекрасно. "Лёгеньких" вопросов и на тренировках хватает. А фестиваль в родном городе бывает раз в году! Лишь бы только редакторы не подкачали (извините, имеется в виду не как в Орле). Курский край раньше вроде славился красивыми вопросами. Эту традицию менять не стоит.

Место для Кубка России очевидно довольно удобное. Значит на фестиваль понаедет огромное количество крутых команд, особенно из Москвы. Отсюда вытекает много всяких следствий и один вопрос: сколько курских команд сможет участвовать, и как будет проводиться отбор? (к теме это не относится, но тоже интересно)

Если Некрасовский фест будет обсчитываться в рейтинге, то причин не идти дальше действительно нет. Если вступление в МАК облегчит дорогу, почему бы не вступить. Скинуться я думаю не проблема.

В общем. Отрицательных моментов я пока не вижу. А положительные какие-нибудь будут.
Но по большому счёту, единственное, чем мне действительно нравится эта идея - возможность проведения официального Чемпионата города. Это нужно сделать по-любому (и чем скорее, тем лучше). Если вдруг когда-нибудь какой-либо курской команде удастся зацепиться примерно за 10-12 место на ЧР (хотя бы на студенческом), чемпионат города гарантирует поездку одной команды на следующий год. И это, как мне кажется, прекрасно. Как минимум один год клуб выигрывает на подготовку нового поколения команд, способных хоть за что-нибудь зацепиться.

Исходя из этого. Я пока что ЗА вступление в МАК в сезоне 2007-2008.
(и в любом случае, за проведение официального Чемпионата города как минимум в сезоне 2008-2009)

 Отправлено: 20.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Мне очень неохота поддерживать М.Белкина с

Мне тоже. Мне Владимира с Анатолием хватит.)))))
Юрий - МКС пишет:

цитата:

возможность проведения официального Чемпионата города

romford пишет:

цитата:

создание нормативно-правовой базы (о чем писал Миша)

А почему сейчас это невозможно? Где прописано, что у неМАКовского клуба не может быть Устава, отчётно-выборных собраний, клубного турнира, лиг и пр.
Или мы хотим вот так с нуля сразу всё получить?
я ни к чему не призываю, просто позиция не ясна. Всё равно, чтобы чемпионат города выводил на ЧР - команды нужны соответствующего уровня, а не просто МАковская крыша.
romford пишет:

цитата:

Минус огромный причем в том, что вступление в ЛУК российского клуба создаст прецедент, и я не знаю во что он нам выльется.

А поговориь с теми же ЛУКовцами? Они как на это смотрят?
romford пишет:

цитата:

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году.

А можно меня больше для мебели в состав Оргкомитета Некрасова не включать?
Чтоб у меня не возникало желание спросить - кем было принято это решение. Когда, в каком составе и пр.
romford пишет:

цитата:

г-на Иванова уже просто так не выключишь, нужно будет официальное решение комиссии по этике.

Да? А как же в Твери на два месяца игроков отключали внутриклубным решением?
А уж в данном случае его бы могли и не на год исключить. И ни в Харьков, ни в Москву, ни в Орёл он бы не поехал.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Вопросы усложнятся, ну и прекрасно.

Почему? Взаимосвязи никакой нет. На некоторых этапах ЧР вопросы бывают и проще.
romford пишет:

цитата:

в будущем я планирую сделать Некрасовский фест этапом ЧР или ЧМ,

КМ. Кубка Мира.
А в одиночку будешь делать? А как же пресловутая демократия в КИИ КГУ?
Меня бы за такое высказывание обвинили раз 10 бы уже в авторитаризме...
Наличие Совета клуба всё-таки не говорит о том, что с ним будут советоваться.
Павлины демократия, говоришь?

 Отправлено: 20.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Вопросик:каким образом взаимодействуют между собой ЛУК и МАК?
romford пишет:

цитата:

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году. И уже в этом году его результаты будут обсчитываться в рейтинге МАК.

А что думают по этому поводу отцы-основатели фестиваля?
МАЛАБАР пишет:

цитата:

Где прописано, что у неМАКовского клуба не может быть Устава, отчётно-выборных собраний

О!Круто!С некоторых пор обожаю уставы и отчёты-выборы!

 Отправлено: 21.07.07 00:06. Заголовок: Re:

цитата:

Мне тоже. Мне Владимира с Анатолием хватит.)))))

Прошу прощения. Щас исправлю.

 Отправлено: 21.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Всё равно, чтобы чемпионат города выводил на ЧР - команды нужны соответствующего уровня, а не просто МАковская крыша.

А чего тянуть? Рано или поздно курская команда попадёт в дестяку студенческого ЧР. А вдруг это случится в ближайшие годы? А чемпионата города нет. Облом будет для её преемников.
И вообще, этой теме уже полгода. Просто о ней подзабыли.

 Отправлено: 21.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

И вообще, этой теме уже полгода. Просто о ней подзабыли.

Мы пришли к выводу о покашней невозможности сего турнира

 Отправлено: 21.07.07 22:50. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Мы пришли к выводу о покашней невозможности сего турнира

Упаси Господь. В сезоне 2007-2008 ладно. Но в следующем хотелось бы (вернее очень и очень хотелось бы). Надо как-то решать проблему с вопросами. Если писать самим не катит, надо совмещать с другими турнирами. Как раз здесь вступление в МАК не помешает.

 Отправлено: 22.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Из переписки с Северодвинском.

Угу.
Слушай. У нас тут дискуссия началась о вступлении в МАК. У вас ведь клуб МАКовский, насколько я из списка понял.
Вам это что даёт? Или просто для галочки и престижу?

Their reply was:
Да, вот, скорее, только галочку. Ну и мы имеем право проводить "официальные турниры под эгидой МАК"

Так что оставьте, ИМХО, рассуждения, что от МАКовской крыши у нас сразу хорошо всё станет. Десант из Москвы по поднятию Курска на невиданную высоту. И людей новых МАковский статус не привлечёт. И знаний не прибавит. И умения играть. И пр.
Я в целом может и не против. я ещё для себя не решил. Просто уповать на то, что это что-то даст само по себе - наивно. Работать надо. Работать и ещё раз работать.

romford пишет:

цитата:

Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр

Так и хочется спросить - а что им это дало? То, что не зависит от их работы?

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Как раз здесь вступление в МАК не помешает.

??????????????????????????

 Отправлено: 22.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Подумалось мне вот что.
А какой именно из существующих в курске клубов будет вступать в МАК(ЛУК)? И что будет с остальными? Во тесть, например, Тверской, Якутский республиканский, Северодвинский клубы. А есть ли Курский КИИ? Насколько я представляю ситуацию, ответ отрицательный. Интеллект-движение в городе децентрализовано. Вот Михаил Анатольевич позиционирует КИИ КГТУ как отдельный клуб, не имеющий отношения к КИИ КГУ. Да есть Совет КИИ КГУ, но мне он кажется организацией несколько мифической.
Думается, что для начала необходимо как-то централизовать ЧГК в Курске. Нужен сначала хотя бы совещательный орган из представителей городских клубов. Позже этот орган должен быть уже законодательным. Опять же, создать нормативно-правовую базу. Самим создать ДО возможного вступления. Так чтобы будущий Курский КИИ работал ,как четко отлаженный механизм (или здоровый организм), чтобы были распределены функции Президента, Совета и проч. И каждый из существующих клубов органично работал, занимая свою нишу в рамках единого КИИ. Такая эволюция снизу.Чтобы не получилось вопросов типа: по какому праву КИИ КГУ представляет интересы знатоков всего города? Он что, глаже всех острижен что ли? Так что пока нет централизации в курском ЧГК не стоит даже и говорить о вступлении куда-либо. Мой голос был вторым в голосовалке. И он был против.

Ну не смотря на то, что Курск сейчас в составе РФ, некоторое время наш город был столицей Украины. Так что можем и в ЛУК вступить)

и еще. Роман Александрович, ты писал о том, что собираешься сделать Некрасовский фест этапом КР или КМ. А бабки где возьмешь? Или у нас в городе появились богатые дядьки, которые готовы для этого дать средств?

 Отправлено: 22.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

А какой именно из существующих в курске клубов будет вступать в МАК(ЛУК)?

КИИ КГУ.
Маньяк пишет:

цитата:

Во тесть

оговорка по Фрейду?)
Маньяк пишет:

цитата:

Интеллект-движение в городе децентрализовано.

Оно децентрализовано во многоих городах. Москва, Харьков, Днепропетровск, Симферополь.
В Орле почти ничего нет, чтобы ещё и на части делить. В Воронеже- у них, извините, руководитель, что закачаешься, да и то Альтерлигу создали. В Саранске- там система, что закачаешься.
Маньяк пишет:

цитата:

Вот Михаил Анатольевич позиционирует КИИ КГТУ как отдельный клуб, не имеющий отношения к КИИ КГУ.

Знаешь, и медовский, и схашный, и росивский и остальные - все отдельные клубы. Евгений Николаевич тоже в своей деятельноти ни с кем не совещается.
Маньяк пишет:

цитата:

Нужен сначала хотя бы совещательный орган из представителей городских клубов. Позже этот орган должен быть уже законодательным.

По ряду причин я не признаю его решения. Только как пожелания. Я изначально создавал параллельный путь. И встариваться просто в чьё-то видение я не хочу. провёл ряд синхронов, которые просто не были бы проведены.
А с чего всё началось? Возможно с неподачи заявки на первый ОЧВСПб.
Перед тем, как погрозить мне пальцем за нехорошесть. Кто-то считает, что моя деятельность вредит развитию ЧГК в Курске? Я перешёл кому-то дорогу?
Маньяк пишет:

цитата:

Так чтобы будущий Курский КИИ работал ,как четко отлаженный механизм (или здоровый организм), чтобы были распределены функции Президента, Совета и проч.

5-летний стаж позволяет взглянуть на такой вариант со здравым скепсисом.
Маньяк пишет:

цитата:

Да есть Совет КИИ КГУ, но мне он кажется организацией несколько мифической.

Не только тебе. За весь сезон было проведено всего одно голосование по вопросу допуска М. Иванова на мероприятия КИИ КурскГТУ. Загадочное голосование. По вопросу, лежащему вне правового поля совета по описанным выше причинам.Маньяк пишет:

цитата:

Так что можем и в ЛУК вступить)

Я их Устав посмотрел. В принципе там указана возможность членства иностранных граждан. По поводу членства организаций страна их расположения не указана.

 Отправлено: 22.07.07 18:29. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

??????????????????????????

Точно я не знаю. Но исходя из некоторых обрывков информации и логики - официальным чемпионат города становится, если его признаёт МАК. Тогда по идее вступление в МАК полезно: не придётся на каждый новый турнир за свой счёт возить всяких инспекторов. Или что?

 Отправлено: 22.07.07 20:02. Заголовок: Re:

Люди, ради Бога извините: ну не получается у меня по непонятным причинам цитировать, как все.

Малабар пишет:
оговорка по Фрейду?)

Неа, очепятка по Бочарову.

Малабар пишет:
В принципе там указана возможность членства иностранных граждан.

Эт я в качестве легкого стеба написал. Курск, понимаешь, был первой столицей Украины. Какие же мы, етить-колотить, иностранные граждане))

Малабар пишет:
Знаешь, и медовский, и схашный, и росивский и остальные - все отдельные клубы. Евгений Николаевич тоже в своей деятельноти ни с кем не совещается.

Я привел тебя в пример, ибо КИИ КГТУ - наиболее динамично развивающийся клуб, раскрученный и работающий. И это за короткое время. Здесь твоя заслуга. Снимаю шляпу.

Малабар пишет:
5-летний стаж позволяет взглянуть на такой вариант со здравым скепсисом.

Ну помечтать можно? Ну хоть немножечко?

Малабар пишет:
По вопросу, лежащему вне правового поля

Дело в том, что нету никакого правового поля. Потому что нету нормативно-правовой базы. По-моему, глупо рассчитывать на то, что нам ее дадут из МАК. Думается, мы сами с усами. Какие-то формы координации должны быть, чтобы выработать какое-то единое мнение и единое представительство. Чьи решения ты не признаешь? Неужели у нас уже есть какая-то координирующая деятельность клубов структура. Тогда где она ховается? И из кого состоит? И где результаты?
Понимаешь, я не прошу встраиваться в чье-то видение. Но совместная работа по вопросам хотя бы нормативно-правовой базы, по-моему, нужна. И без этой базы нечего пока куда-то лезть.
И все-таки, если в МАК (а судя по голосованию сторонники невступления пока в меньшинстве) вступает КИИ КГУ, что будет с остальными клубами? Они становятся филиалами? Дочерними организациями? Или остаются независимыми, но не в МАК? Как это будет выглядеть?

 Отправлено: 23.07.07 10:42. Заголовок: Советы не постороннего

Раз уж меня упомянули, и даже оказалось что я до сих пор в совете клуба, то я с вашего разрешения выскажусь:
Логичных причин вступать в МАК не вижу абсолютно (кроме того, что все так делают). Надо посмотреть правде в глаза и признать что уровень клубных команд (любого клуба г.Курска) крайне низок и вступление в МАК ради обсчета рейтинга вышеупомянутых команд, мне представляется не своевременным. По поводу фестиваля: спросили что думают отцы-основатели, не высказываюсь за всех, но среди старшего поколения существует мнение, что бренд "Фестиваль имени Некрасова" может существовать только в таком виде и никак более. Любое существенное изменение может привести к тому, что кто-то из тех самых отцов-основателей заявит свои права на бренд (я надеюсь мы не будем опускаться до обсуждения юридических вопросов правообладания торговой маркой, как это в свое время сделала МАК) и я по-видимому буду на стороне того, кто заявит эти самые права по личным мотивам, объяснение которых слишком пространно, чтобы разбегаться белкой по елке на ограниченном пространстве форума (желающим могу озвучить при личной встрече или написать в приват). Мысль о вступлении в ЛУК считаю считаю чисто провокационной - насколько я знаю многие клубы не очень довольные современной политикой МАК, заявляли о своей готовности к такому шагу, но все выжидают первого прецендента, быть этим самым прецендентом с моей точки зрения не очень умно - МАК задействует все силы для полного уничтожения авторитета клуба, а он у нас и так не заоблачный, мы не А. Белкин с МАК на равных бодаться. По поводу проведения этапа ЧР или КМ на базе фестиваля: это просто ОЧЕНЬ дорого, если Роме удастся найти спонсоров на указанное мероприятие, то я, полностью отвечая за свои слова, помогу всем чем смогу, чтобы они состоялись и прошли на должном уровне.
Таково вкратце мое ЛИЧНОЕ мнение по обсуждаемым вопросам.
В прошлом игрок разных команд: Жуковский Д.В.

 Отправлено: 23.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Раз пошла такая пьянка...
По техническим причинам проголосовать в опроснике не получается, но
Я - категорически за вступление в ЛУК.
1. В экономическом плане - до Харькова и Киева добираться проще, чем до Архангельска и Новосибирска.
2. В соревновательном плане - примерно одинаковый уровень топ-команд России и Украины преимуществ друг перед другом не имеет, но вот с бюрократизмом в ЛУК проблем меньше.
3. МАКовская крыша не является залогом качества развития движения и повышения уровня проведения турниров. Плюс см. п. 2. С ЛУК насколько я знаком с их уставом и особенностями работы, проблем меньше.
romford пишет:

цитата:

Минус огромный причем в том, что вступление в ЛУК российского клуба создаст прецедент, и я не знаю во что он нам выльется.

4. А большинство юридических норм строится именно на прецеденте. На мой взгляд, неплохо было бы в Занках поинтересоваться у украинцев этим вопросом, а по приезде домой уже работать в этом направлении. И потом, я думаю, что уж на Некрасовский фест ездить будут независимо от того, где именно состоит Курск: в ЛУК или в МАК.
А по поводу координации деятельности клубов... Многие не хотят объединяться в принципе, поскольку видят в том угрозу своим полномочиям и своей концепции развития клубов. Я согласен с тем, что объединение необходимо. Только на моей памяти речь об этом идет уже два года, а результата нет и пока не придвидится... А жаль.

 Отправлено: 23.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Что-то все о перспективах уж очень загадочные вещи говорят....
Mad Max пишет:

цитата:

1. В экономическом плане - до Харькова и Киева добираться проще, чем до Архангельска и Новосибирска.

Насколько я понимаю, членство в ЛУК даст только возможность участвовать в турнирах ЛУК. От ЧР и СтудЧР оно не освободит. Немного разные вещи. Ибо клубы нечлены МАК свободно в них участвуют. Здесь как раз-таки территориальный принцип ближе.
И к чему тут Новосибирск помянут? Что в нём такое было проведено?
Mad Max пишет:

цитата:

но вот с бюрократизмом в ЛУК проблем меньше.

с кем беседовали?
dvz пишет:

цитата:

бренд "Фестиваль имени Некрасова" может существовать только в таком виде и никак более

+1. И повторяю свою просьбу не включать меня в состав Оргкомитета. Такой же и больший объём помощи готов оказать, но без бэджа. Мне с ним временами было очень неуютно.
Mad Max пишет:

цитата:

Многие не хотят объединяться в принципе, поскольку видят в том угрозу своим полномочиям и своей концепции развития клубов.

Ну, с полномочиями ты загнул. А концепция... а почему нет? Почему я не должен этого бояться. Знаешь, если Женьке Немерову начать диктовать, когда ему проводить индивидуал и в какой форме - он тоже пирожками не угостит)
Данное голосование сильно отдаёт провокацией. Слишком серьёзная дискуссия. И слишком неубедительно для этого она ведётся. Участникам сильно замалчивают чем страшно вступление в ЛУК. А угрозы я как понимаю могут быть немелкие.
Голос отдал. Против.

 Отправлено: 23.07.07 17:22. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Данное голосование сильно отдаёт провокацией.

Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей. Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Участникам сильно замалчивают чем страшно вступление в ЛУК.

Потому что я и сам конкретно не знаю, во что это выльется, потеоретизировать могу, но зачем?

dvz пишет:

цитата:

вступление в МАК ради обсчета рейтинга вышеупомянутых команд, мне представляется не своевременным.

Понимаешь, несвоевременное решение является несвоевременным уже лет 10. И это только на моей памяти.

dvz пишет:

цитата:

политикой МАК, заявляли о своей готовности к такому шагу, но все выжидают первого прецендента, быть этим самым прецендентом с моей точки зрения не очень умно

Я тоже склоняюсь к такому мнению.

Маньяк пишет:

цитата:

Потому что нету нормативно-правовой базы. По-моему, глупо рассчитывать на то, что нам ее дадут из МАК.

Я не рассчитываю, что ее нам дадут, более того часть устава клуба у меня лежит дома, но смысла в нем я особого не вижу. Почему. Во-первых, если мы не являемся структурой, а мы ей не являемся, он в общем-то не нужен, а, во-вторых, клуб очень завязан на КГУ и в этом нет ничего плохого, по крайней мере пока. А каким спрашивается образом я пропишу туда, ну вот, например руководителя? Давайте говорить честно, чтобы руководить КИИ КГУ надо работать в этом самом КГУ, если же мы вступаем в МАК и прорабатываем устав вместе с нормами МАК, то хотя бы у меня будет на основании чего говорить с ректоратом вуза, почему это вдруг президентом КИИ КГУ стал, например, сотрудник КГТУ.

Маньяк пишет:

цитата:

Или остаются независимыми, но не в МАК?

Я думаю будет так. Если вступим, конечно.

Маньяк пишет:

цитата:

но мне он кажется организацией несколько мифической.

Опять же повторяю - не вижу смысла в бесцельных заседаниях. Есть повод - собрались, обсудили, решили, ну или списались на худой конец.
Перед новым сезоном как раз есть повод.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Возможно с неподачи заявки на первый ОЧВСПб.

И на этот неподадим. Это безобразие, а не вопросы, и мучать ими первокурсников, как-то не хочется.