Отправлено: 19.07.07 16:23. Заголовок: Vote: Нужно ваше мнение

Есть вещи, которые нельзя решать вот так сразу. Нужен совет, а еще лучше голос.

В этой теме я принимаю комментарии к следующему: в условиях глобализации невозможно, да и очень затратно пытаться идти против прогресса (или регресса?), поэтому совершенно очевидно, что настало время задать себе вопрос: а не вступить ли нам в МАК?

Из истории вопроса. Когда-то очень давно существовали совершенно диаметральные вещи – спортивное ЧГК и телевизионное ЧГК, после памятного I съезда МАК, на котором, кстати, присутствовал от Курска и М.Н. Чернышев, было решено создать ту самую МАК, которая их объединила, а потом и покатилось - ЧР, ЧМ, Кубок Наций, комиссии и подкомиссии и т.д. На собрании капитанов курских команд делегат съезда Чернышев задал примерно тот же вопрос, что и я сейчас, но еще и добавил: а не вступить ли нам в ЛУК (лигу украинских клубов), на оба получил, видимо, отрицательный ответ, с чем сейчас и живем.

Я бы мог привести кучу аргументов "за" и "против" вступления, но невозможно не замечать следующего:
1. Курский клуб существует лет 15, и это один из старейших клубов России и Украины;
2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;
3. Мы проводим и организуем тренировочные мероприятия, ряд соревнований городского уровня, все крупнейшие синхроны, а в этом году еще и крупнейший международный тематический синхрон;
4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;
5. Ну и последнее - чем мы хуже к примеру Клуба любителей интеллектуальных игр из Новосибирска, или Тульского клуба «Что? Где? Когда?», или Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр?

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ (Р. Чайка, М. Барабаш, Е. Беляева, Д. Жуковский, Р. Иноземцев, О. Мельникова, Е. Немеров, Е. Постников).

 Отправлено: 19.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Ром. Ты забыл осветить преимущества и недостатки.
Ты говорил, что это стоит денег. И кучу других аргументов против.
Кроме того, я например не понимаю разницы между ЛУК и МАК.
У ЛУК, кстати, насколько я знаю, организован собственный синхрон всеукраинский. Рейтинговый. То есть вступление в ЛУК добавит нам один хороший рейтинговый синхрон.
Есть олимпийский кубок ЛУК и всёостальное.
При этом Чернышёв перед уходом в личном разговоре склонялся к ЛУК.

Кроме того.
Клуб "Неспроста" во главе с АнатБелом насколько я знаю, спокойно существует вне МАК. И туда не рвётся.

Хотя есть и за. У клуба в котором я играю наконец-то Устав появится. И хоть какая-то документальная основа существования Совета.
Я,сразу оговорюсь, ничего не имею против. Но... вот я на форуме наблюдаю состав совета, в котором по сравнению с первоначальным, скинутым в рассылку, появился Д. Жуковский. Это я так к слову. Просто если там в какой-то момент ещё человек 5 появится, хотелось бы заранее знать.

От голосования пока воздержусь.

 Отправлено: 19.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Роман Александрович, вы не могли бы рассказать о вступлении в МАК подробнее:
- что это даст хорошего;
- что это даст плохого (с учётом нынешней ситуации в Курском движении);
- что для этого требуется (вроде как платить надо?).
Также интересно всё тоже самое относительно ЛУК.
А в чём заключается затратность невступления в МАК?
Как вы сами к этому относитесь? (ваш ли это голос стоит в голосовалке?)

цитата:

4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;

Достоточно ли высокого уровня, и какое это имеет значение?

 Отправлено: 19.07.07 23:54. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;

При этом при вступлении в МАК необходимо коренным образом изменить Некрасовский фест. И отойти от его традиций.
Ведь так?

 Отправлено: 20.07.07 17:03. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ром. Ты забыл осветить преимущества и недостатки.

Вот сейчас и будем освещать.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ты говорил, что это стоит денег. И кучу других аргументов против.

Сколько денег - это реально стоит: проезд оценочного эксперта на мероприятие Клуба. Я так предполагаю, что это будет Некрасовский фест, а если этого самого эксперта еще и в аж запрячь, получится местами даже экономия.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

У ЛУК, кстати, насколько я знаю, организован собственный синхрон всеукраинский. Рейтинговый. То есть вступление в ЛУК добавит нам один хороший рейтинговый синхрон.

ЛУК дает нам преимущество как в этом самом синхроне, так и в поездках на рейтингвоые турниры (по Украине все-таки легче кататться). Минус огромный причем в том, что вступление в ЛУК российского клуба создаст прецедент, и я не знаю во что он нам выльется.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Клуб "Неспроста" во главе с АнатБелом насколько я знаю, спокойно существует вне МАК. И туда не рвётся.

Неспроста изначально поизиционировал себя так - мы в белом, а вы вокруг нас.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хотя есть и за.

Есть в общем.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

появился Д. Жуковский. Это я так к слову. Просто если там в какой-то момент ещё человек 5 появится, хотелось бы заранее знать.

Дениса в рассылке я банальным образом забыл, сорри

МАЛАБАР пишет:

цитата:

При этом при вступлении в МАК необходимо коренным образом изменить Некрасовский фест. И отойти от его традиций. Ведь так?

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году. И уже в этом году его результаты будут обсчитываться в рейтинге МАК.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

- что это даст хорошего;

В МАКе - повышения уровня Клуба (его рейтинговость, котируемость); создание нормативно-правовой базы (о чем писал Миша); облегчение всяческих процедур (к примеру, в будущем я планирую сделать Некрасовский фест этапом ЧР или ЧМ, клубу-члену МАК сделать это будет намного проще).
В ЛУКе - не знаю, еще не думал, понимаете, это альтернатива (плюсы - примерно те же, но с поправкой на украинскую специфику).

Юрий - МКС пишет:

цитата:

- что это даст плохого (с учётом нынешней ситуации в Курском движении);

В МАКе - излишняя бюрократизированность этой системы, например, г-на Иванова уже просто так не выключишь, нужно будет официальное решение комиссии по этике.
ЛУК - тот самый прецедент.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

А в чём заключается затратность невступления в МАК?

Затратность я не имею в виду денежную. Я имею в виду моральный аспект - нет причин с изменением феста быть абсолютно перефирийным клубом. Нет причин не иметь возможности провести чемпионат города, создание лиг, да мало еще чего.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Как вы сами к этому относитесь? (ваш ли это голос стоит в голосовалке?)

Да, я за вступление в МАК, начиная уже с этого сезона.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Достоточно ли высокого уровня, и какое это имеет значение?

Ну что значит высокого - в сотне нет никого и очень жаль, а значение, наверное никакого. Однако сравни, например, с футболом - какое значение для области и региона имеет команда Авангард - барахтается себе в серединке и барахтается, однако болельщикам приятно, футболистам тоже, что в этом плохого?

 Отправлено: 20.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Скажу честно. Мне очень неохота поддерживать В.Белкина с его идеей сделать ЧГК профессиональным спортом. Он явно заботится только о себе. И выгодно это только ему и ещё нескольким десяткам элитных и околоэлитных команд. Остальным, насколько я понял, это на фиг не нужно и даже вредно. Например, какого чёрта я должен ещё до начала сезона(!) отсылать состав, в котором буду пытаться пройти на ЧР?
Вся заморочка с постоянными составами уже порядочно достала.

Однако.
В этом году Некрасовский фестиваль будет обсчитываться в рейтинге МАК? Допустим, хорошо. Лично мне рейтинг вроде как не нужен. Но если людям нравится - на здоровье.

Некрасовский фестиваль планируется сделать как минимум этапом Кубка России?
Вопросы усложнятся, ну и прекрасно. "Лёгеньких" вопросов и на тренировках хватает. А фестиваль в родном городе бывает раз в году! Лишь бы только редакторы не подкачали (извините, имеется в виду не как в Орле). Курский край раньше вроде славился красивыми вопросами. Эту традицию менять не стоит.

Место для Кубка России очевидно довольно удобное. Значит на фестиваль понаедет огромное количество крутых команд, особенно из Москвы. Отсюда вытекает много всяких следствий и один вопрос: сколько курских команд сможет участвовать, и как будет проводиться отбор? (к теме это не относится, но тоже интересно)

Если Некрасовский фест будет обсчитываться в рейтинге, то причин не идти дальше действительно нет. Если вступление в МАК облегчит дорогу, почему бы не вступить. Скинуться я думаю не проблема.

В общем. Отрицательных моментов я пока не вижу. А положительные какие-нибудь будут.
Но по большому счёту, единственное, чем мне действительно нравится эта идея - возможность проведения официального Чемпионата города. Это нужно сделать по-любому (и чем скорее, тем лучше). Если вдруг когда-нибудь какой-либо курской команде удастся зацепиться примерно за 10-12 место на ЧР (хотя бы на студенческом), чемпионат города гарантирует поездку одной команды на следующий год. И это, как мне кажется, прекрасно. Как минимум один год клуб выигрывает на подготовку нового поколения команд, способных хоть за что-нибудь зацепиться.

Исходя из этого. Я пока что ЗА вступление в МАК в сезоне 2007-2008.
(и в любом случае, за проведение официального Чемпионата города как минимум в сезоне 2008-2009)

 Отправлено: 20.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Мне очень неохота поддерживать М.Белкина с

Мне тоже. Мне Владимира с Анатолием хватит.)))))
Юрий - МКС пишет:

цитата:

возможность проведения официального Чемпионата города

romford пишет:

цитата:

создание нормативно-правовой базы (о чем писал Миша)

А почему сейчас это невозможно? Где прописано, что у неМАКовского клуба не может быть Устава, отчётно-выборных собраний, клубного турнира, лиг и пр.
Или мы хотим вот так с нуля сразу всё получить?
я ни к чему не призываю, просто позиция не ясна. Всё равно, чтобы чемпионат города выводил на ЧР - команды нужны соответствующего уровня, а не просто МАковская крыша.
romford пишет:

цитата:

Минус огромный причем в том, что вступление в ЛУК российского клуба создаст прецедент, и я не знаю во что он нам выльется.

А поговориь с теми же ЛУКовцами? Они как на это смотрят?
romford пишет:

цитата:

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году.

А можно меня больше для мебели в состав Оргкомитета Некрасова не включать?
Чтоб у меня не возникало желание спросить - кем было принято это решение. Когда, в каком составе и пр.
romford пишет:

цитата:

г-на Иванова уже просто так не выключишь, нужно будет официальное решение комиссии по этике.

Да? А как же в Твери на два месяца игроков отключали внутриклубным решением?
А уж в данном случае его бы могли и не на год исключить. И ни в Харьков, ни в Москву, ни в Орёл он бы не поехал.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Вопросы усложнятся, ну и прекрасно.

Почему? Взаимосвязи никакой нет. На некоторых этапах ЧР вопросы бывают и проще.
romford пишет:

цитата:

в будущем я планирую сделать Некрасовский фест этапом ЧР или ЧМ,

КМ. Кубка Мира.
А в одиночку будешь делать? А как же пресловутая демократия в КИИ КГУ?
Меня бы за такое высказывание обвинили раз 10 бы уже в авторитаризме...
Наличие Совета клуба всё-таки не говорит о том, что с ним будут советоваться.
Павлины демократия, говоришь?

 Отправлено: 20.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Вопросик:каким образом взаимодействуют между собой ЛУК и МАК?
romford пишет:

цитата:

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году. И уже в этом году его результаты будут обсчитываться в рейтинге МАК.

А что думают по этому поводу отцы-основатели фестиваля?
МАЛАБАР пишет:

цитата:

Где прописано, что у неМАКовского клуба не может быть Устава, отчётно-выборных собраний

О!Круто!С некоторых пор обожаю уставы и отчёты-выборы!

 Отправлено: 21.07.07 00:06. Заголовок: Re:

цитата:

Мне тоже. Мне Владимира с Анатолием хватит.)))))

Прошу прощения. Щас исправлю.

 Отправлено: 21.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Всё равно, чтобы чемпионат города выводил на ЧР - команды нужны соответствующего уровня, а не просто МАковская крыша.

А чего тянуть? Рано или поздно курская команда попадёт в дестяку студенческого ЧР. А вдруг это случится в ближайшие годы? А чемпионата города нет. Облом будет для её преемников.
И вообще, этой теме уже полгода. Просто о ней подзабыли.

 Отправлено: 21.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

И вообще, этой теме уже полгода. Просто о ней подзабыли.

Мы пришли к выводу о покашней невозможности сего турнира

 Отправлено: 21.07.07 22:50. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Мы пришли к выводу о покашней невозможности сего турнира

Упаси Господь. В сезоне 2007-2008 ладно. Но в следующем хотелось бы (вернее очень и очень хотелось бы). Надо как-то решать проблему с вопросами. Если писать самим не катит, надо совмещать с другими турнирами. Как раз здесь вступление в МАК не помешает.

 Отправлено: 22.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Из переписки с Северодвинском.

Угу.
Слушай. У нас тут дискуссия началась о вступлении в МАК. У вас ведь клуб МАКовский, насколько я из списка понял.
Вам это что даёт? Или просто для галочки и престижу?

Their reply was:
Да, вот, скорее, только галочку. Ну и мы имеем право проводить "официальные турниры под эгидой МАК"

Так что оставьте, ИМХО, рассуждения, что от МАКовской крыши у нас сразу хорошо всё станет. Десант из Москвы по поднятию Курска на невиданную высоту. И людей новых МАковский статус не привлечёт. И знаний не прибавит. И умения играть. И пр.
Я в целом может и не против. я ещё для себя не решил. Просто уповать на то, что это что-то даст само по себе - наивно. Работать надо. Работать и ещё раз работать.

romford пишет:

цитата:

Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр

Так и хочется спросить - а что им это дало? То, что не зависит от их работы?

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Как раз здесь вступление в МАК не помешает.

??????????????????????????

 Отправлено: 22.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Подумалось мне вот что.
А какой именно из существующих в курске клубов будет вступать в МАК(ЛУК)? И что будет с остальными? Во тесть, например, Тверской, Якутский республиканский, Северодвинский клубы. А есть ли Курский КИИ? Насколько я представляю ситуацию, ответ отрицательный. Интеллект-движение в городе децентрализовано. Вот Михаил Анатольевич позиционирует КИИ КГТУ как отдельный клуб, не имеющий отношения к КИИ КГУ. Да есть Совет КИИ КГУ, но мне он кажется организацией несколько мифической.
Думается, что для начала необходимо как-то централизовать ЧГК в Курске. Нужен сначала хотя бы совещательный орган из представителей городских клубов. Позже этот орган должен быть уже законодательным. Опять же, создать нормативно-правовую базу. Самим создать ДО возможного вступления. Так чтобы будущий Курский КИИ работал ,как четко отлаженный механизм (или здоровый организм), чтобы были распределены функции Президента, Совета и проч. И каждый из существующих клубов органично работал, занимая свою нишу в рамках единого КИИ. Такая эволюция снизу.Чтобы не получилось вопросов типа: по какому праву КИИ КГУ представляет интересы знатоков всего города? Он что, глаже всех острижен что ли? Так что пока нет централизации в курском ЧГК не стоит даже и говорить о вступлении куда-либо. Мой голос был вторым в голосовалке. И он был против.

Ну не смотря на то, что Курск сейчас в составе РФ, некоторое время наш город был столицей Украины. Так что можем и в ЛУК вступить)

и еще. Роман Александрович, ты писал о том, что собираешься сделать Некрасовский фест этапом КР или КМ. А бабки где возьмешь? Или у нас в городе появились богатые дядьки, которые готовы для этого дать средств?

 Отправлено: 22.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

А какой именно из существующих в курске клубов будет вступать в МАК(ЛУК)?

КИИ КГУ.
Маньяк пишет:

цитата:

Во тесть

оговорка по Фрейду?)
Маньяк пишет:

цитата:

Интеллект-движение в городе децентрализовано.

Оно децентрализовано во многоих городах. Москва, Харьков, Днепропетровск, Симферополь.
В Орле почти ничего нет, чтобы ещё и на части делить. В Воронеже- у них, извините, руководитель, что закачаешься, да и то Альтерлигу создали. В Саранске- там система, что закачаешься.
Маньяк пишет:

цитата:

Вот Михаил Анатольевич позиционирует КИИ КГТУ как отдельный клуб, не имеющий отношения к КИИ КГУ.

Знаешь, и медовский, и схашный, и росивский и остальные - все отдельные клубы. Евгений Николаевич тоже в своей деятельноти ни с кем не совещается.
Маньяк пишет:

цитата:

Нужен сначала хотя бы совещательный орган из представителей городских клубов. Позже этот орган должен быть уже законодательным.

По ряду причин я не признаю его решения. Только как пожелания. Я изначально создавал параллельный путь. И встариваться просто в чьё-то видение я не хочу. провёл ряд синхронов, которые просто не были бы проведены.
А с чего всё началось? Возможно с неподачи заявки на первый ОЧВСПб.
Перед тем, как погрозить мне пальцем за нехорошесть. Кто-то считает, что моя деятельность вредит развитию ЧГК в Курске? Я перешёл кому-то дорогу?
Маньяк пишет:

цитата:

Так чтобы будущий Курский КИИ работал ,как четко отлаженный механизм (или здоровый организм), чтобы были распределены функции Президента, Совета и проч.

5-летний стаж позволяет взглянуть на такой вариант со здравым скепсисом.
Маньяк пишет:

цитата:

Да есть Совет КИИ КГУ, но мне он кажется организацией несколько мифической.

Не только тебе. За весь сезон было проведено всего одно голосование по вопросу допуска М. Иванова на мероприятия КИИ КурскГТУ. Загадочное голосование. По вопросу, лежащему вне правового поля совета по описанным выше причинам.Маньяк пишет:

цитата:

Так что можем и в ЛУК вступить)

Я их Устав посмотрел. В принципе там указана возможность членства иностранных граждан. По поводу членства организаций страна их расположения не указана.

 Отправлено: 22.07.07 18:29. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

??????????????????????????

Точно я не знаю. Но исходя из некоторых обрывков информации и логики - официальным чемпионат города становится, если его признаёт МАК. Тогда по идее вступление в МАК полезно: не придётся на каждый новый турнир за свой счёт возить всяких инспекторов. Или что?

 Отправлено: 22.07.07 20:02. Заголовок: Re:

Люди, ради Бога извините: ну не получается у меня по непонятным причинам цитировать, как все.

Малабар пишет:
оговорка по Фрейду?)

Неа, очепятка по Бочарову.

Малабар пишет:
В принципе там указана возможность членства иностранных граждан.

Эт я в качестве легкого стеба написал. Курск, понимаешь, был первой столицей Украины. Какие же мы, етить-колотить, иностранные граждане))

Малабар пишет:
Знаешь, и медовский, и схашный, и росивский и остальные - все отдельные клубы. Евгений Николаевич тоже в своей деятельноти ни с кем не совещается.

Я привел тебя в пример, ибо КИИ КГТУ - наиболее динамично развивающийся клуб, раскрученный и работающий. И это за короткое время. Здесь твоя заслуга. Снимаю шляпу.

Малабар пишет:
5-летний стаж позволяет взглянуть на такой вариант со здравым скепсисом.

Ну помечтать можно? Ну хоть немножечко?

Малабар пишет:
По вопросу, лежащему вне правового поля

Дело в том, что нету никакого правового поля. Потому что нету нормативно-правовой базы. По-моему, глупо рассчитывать на то, что нам ее дадут из МАК. Думается, мы сами с усами. Какие-то формы координации должны быть, чтобы выработать какое-то единое мнение и единое представительство. Чьи решения ты не признаешь? Неужели у нас уже есть какая-то координирующая деятельность клубов структура. Тогда где она ховается? И из кого состоит? И где результаты?
Понимаешь, я не прошу встраиваться в чье-то видение. Но совместная работа по вопросам хотя бы нормативно-правовой базы, по-моему, нужна. И без этой базы нечего пока куда-то лезть.
И все-таки, если в МАК (а судя по голосованию сторонники невступления пока в меньшинстве) вступает КИИ КГУ, что будет с остальными клубами? Они становятся филиалами? Дочерними организациями? Или остаются независимыми, но не в МАК? Как это будет выглядеть?

 Отправлено: 23.07.07 10:42. Заголовок: Советы не постороннего

Раз уж меня упомянули, и даже оказалось что я до сих пор в совете клуба, то я с вашего разрешения выскажусь:
Логичных причин вступать в МАК не вижу абсолютно (кроме того, что все так делают). Надо посмотреть правде в глаза и признать что уровень клубных команд (любого клуба г.Курска) крайне низок и вступление в МАК ради обсчета рейтинга вышеупомянутых команд, мне представляется не своевременным. По поводу фестиваля: спросили что думают отцы-основатели, не высказываюсь за всех, но среди старшего поколения существует мнение, что бренд "Фестиваль имени Некрасова" может существовать только в таком виде и никак более. Любое существенное изменение может привести к тому, что кто-то из тех самых отцов-основателей заявит свои права на бренд (я надеюсь мы не будем опускаться до обсуждения юридических вопросов правообладания торговой маркой, как это в свое время сделала МАК) и я по-видимому буду на стороне того, кто заявит эти самые права по личным мотивам, объяснение которых слишком пространно, чтобы разбегаться белкой по елке на ограниченном пространстве форума (желающим могу озвучить при личной встрече или написать в приват). Мысль о вступлении в ЛУК считаю считаю чисто провокационной - насколько я знаю многие клубы не очень довольные современной политикой МАК, заявляли о своей готовности к такому шагу, но все выжидают первого прецендента, быть этим самым прецендентом с моей точки зрения не очень умно - МАК задействует все силы для полного уничтожения авторитета клуба, а он у нас и так не заоблачный, мы не А. Белкин с МАК на равных бодаться. По поводу проведения этапа ЧР или КМ на базе фестиваля: это просто ОЧЕНЬ дорого, если Роме удастся найти спонсоров на указанное мероприятие, то я, полностью отвечая за свои слова, помогу всем чем смогу, чтобы они состоялись и прошли на должном уровне.
Таково вкратце мое ЛИЧНОЕ мнение по обсуждаемым вопросам.
В прошлом игрок разных команд: Жуковский Д.В.

 Отправлено: 23.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Раз пошла такая пьянка...
По техническим причинам проголосовать в опроснике не получается, но
Я - категорически за вступление в ЛУК.
1. В экономическом плане - до Харькова и Киева добираться проще, чем до Архангельска и Новосибирска.
2. В соревновательном плане - примерно одинаковый уровень топ-команд России и Украины преимуществ друг перед другом не имеет, но вот с бюрократизмом в ЛУК проблем меньше.
3. МАКовская крыша не является залогом качества развития движения и повышения уровня проведения турниров. Плюс см. п. 2. С ЛУК насколько я знаком с их уставом и особенностями работы, проблем меньше.
romford пишет:

цитата:

Минус огромный причем в том, что вступление в ЛУК российского клуба создаст прецедент, и я не знаю во что он нам выльется.

4. А большинство юридических норм строится именно на прецеденте. На мой взгляд, неплохо было бы в Занках поинтересоваться у украинцев этим вопросом, а по приезде домой уже работать в этом направлении. И потом, я думаю, что уж на Некрасовский фест ездить будут независимо от того, где именно состоит Курск: в ЛУК или в МАК.
А по поводу координации деятельности клубов... Многие не хотят объединяться в принципе, поскольку видят в том угрозу своим полномочиям и своей концепции развития клубов. Я согласен с тем, что объединение необходимо. Только на моей памяти речь об этом идет уже два года, а результата нет и пока не придвидится... А жаль.

 Отправлено: 23.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Что-то все о перспективах уж очень загадочные вещи говорят....
Mad Max пишет:

цитата:

1. В экономическом плане - до Харькова и Киева добираться проще, чем до Архангельска и Новосибирска.

Насколько я понимаю, членство в ЛУК даст только возможность участвовать в турнирах ЛУК. От ЧР и СтудЧР оно не освободит. Немного разные вещи. Ибо клубы нечлены МАК свободно в них участвуют. Здесь как раз-таки территориальный принцип ближе.
И к чему тут Новосибирск помянут? Что в нём такое было проведено?
Mad Max пишет:

цитата:

но вот с бюрократизмом в ЛУК проблем меньше.

с кем беседовали?
dvz пишет:

цитата:

бренд "Фестиваль имени Некрасова" может существовать только в таком виде и никак более

+1. И повторяю свою просьбу не включать меня в состав Оргкомитета. Такой же и больший объём помощи готов оказать, но без бэджа. Мне с ним временами было очень неуютно.
Mad Max пишет:

цитата:

Многие не хотят объединяться в принципе, поскольку видят в том угрозу своим полномочиям и своей концепции развития клубов.

Ну, с полномочиями ты загнул. А концепция... а почему нет? Почему я не должен этого бояться. Знаешь, если Женьке Немерову начать диктовать, когда ему проводить индивидуал и в какой форме - он тоже пирожками не угостит)
Данное голосование сильно отдаёт провокацией. Слишком серьёзная дискуссия. И слишком неубедительно для этого она ведётся. Участникам сильно замалчивают чем страшно вступление в ЛУК. А угрозы я как понимаю могут быть немелкие.
Голос отдал. Против.

 Отправлено: 23.07.07 17:22. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Данное голосование сильно отдаёт провокацией.

Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей. Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Участникам сильно замалчивают чем страшно вступление в ЛУК.

Потому что я и сам конкретно не знаю, во что это выльется, потеоретизировать могу, но зачем?

dvz пишет:

цитата:

вступление в МАК ради обсчета рейтинга вышеупомянутых команд, мне представляется не своевременным.

Понимаешь, несвоевременное решение является несвоевременным уже лет 10. И это только на моей памяти.

dvz пишет:

цитата:

политикой МАК, заявляли о своей готовности к такому шагу, но все выжидают первого прецендента, быть этим самым прецендентом с моей точки зрения не очень умно

Я тоже склоняюсь к такому мнению.

Маньяк пишет:

цитата:

Потому что нету нормативно-правовой базы. По-моему, глупо рассчитывать на то, что нам ее дадут из МАК.

Я не рассчитываю, что ее нам дадут, более того часть устава клуба у меня лежит дома, но смысла в нем я особого не вижу. Почему. Во-первых, если мы не являемся структурой, а мы ей не являемся, он в общем-то не нужен, а, во-вторых, клуб очень завязан на КГУ и в этом нет ничего плохого, по крайней мере пока. А каким спрашивается образом я пропишу туда, ну вот, например руководителя? Давайте говорить честно, чтобы руководить КИИ КГУ надо работать в этом самом КГУ, если же мы вступаем в МАК и прорабатываем устав вместе с нормами МАК, то хотя бы у меня будет на основании чего говорить с ректоратом вуза, почему это вдруг президентом КИИ КГУ стал, например, сотрудник КГТУ.

Маньяк пишет:

цитата:

Или остаются независимыми, но не в МАК?

Я думаю будет так. Если вступим, конечно.

Маньяк пишет:

цитата:

но мне он кажется организацией несколько мифической.

Опять же повторяю - не вижу смысла в бесцельных заседаниях. Есть повод - собрались, обсудили, решили, ну или списались на худой конец.
Перед новым сезоном как раз есть повод.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Возможно с неподачи заявки на первый ОЧВСПб.

И на этот неподадим. Это безобразие, а не вопросы, и мучать ими первокурсников, как-то не хочется.

 Отправлено: 23.07.07 17:40. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей.

Чтобы спрашивать, надо дать полную информацию. На основании чего человек может выбрать между ЛУК и МАК, если не знает в чём разница. И в чём опасность прецедента. Хотя бы приблизительно. Тут выясняется, что мало кто представляет, что даёт членство в МАК. Фактически - только проводить МАКовские турниры. А всё остальное - из разряда "А почему бы и нет?".
romford пишет:

цитата:

Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

romford пишет:

цитата:

более того часть устава клуба у меня лежит дома, но смысла в нем я особого не вижу.

Мммм... Ввиду отсутствия Устава - никакого Совета клуба, могущего хоть что-то решать, у нас нет. И решения Совета по сути, являются, полной фикцией.
Сколькими голосами могут быть приняты решения Совета? Сколько надо "за"? 4? 5? Или единогласно?
Извини, а где чёткие критерии того, когда команда имеет право на представителя в Совете? Хорошо, я спрошу это первым...
На каком основании в Совете отсутствует представитель команды МКС? И когда она будет иметь на него право? От какого показателя это зависит? Сейчас это - субъективное мнение президента КИИ КГУ. И всё.
А остальные команды?
romford пишет:

цитата:

президентом КИИ КГУ стал, например, сотрудник КГТУ.

У сотрудника КГТУ есть свой ректорат. Который, если узнает о таком вот легионерстве в руководстве, разговаривать будет весьма коротко. И эффективно.
romford пишет:

цитата:

Это безобразие, а не вопросы, и мучать ими первокурсников, как-то не хочется.

А ты знал об этом до первого ОЧВСПб? Откуда, если не секрет?

 Отправлено: 23.07.07 18:32. Заголовок: Re:

romford пишет:
Понимаешь, несвоевременное решение является несвоевременным уже лет 10. И это только на моей памяти.

И еще лет 10 решение может быть несвоевременным, если к этому нет предпосылок.

romford пишет:
если мы не являемся структурой, а мы ей не являемся,

А если вступим, то будем являться структурой? Не верю. При вмешательстве извне структура не выстраивается, а если и выстраивается, то она является искусственной и надуманной. И вполне вероятно, не отражает существующие реалии и специфику. Тогда зачем нам такая структура? Если не в состоянии сделать сами, добрые дядьки из МАК(ЛУК) нам не помогут.

romford пишет:
Есть повод - собрались, обсудили, решили, ну или списались на худой конец.
Перед новым сезоном как раз есть повод.

Только ведите протоколы заседаний. Чтобы в случае чего каждый мог ответить за базар. Ну если не хотите, не ведите.

Малабар пишет:
Сколькими голосами могут быть приняты решения Совета? Сколько надо "за"? 4? 5? Или единогласно?

А при каком количестве присутствующих членов Совет имеет право принимать решения? По какому принципу он форимруется? Туда выбираются или кооптируются новые члены? Кому он подотчетен? В какой форме отчитывается? Каковы взаимоотношения Президента и Совета? Каковы функции Президента, наконец? И много много других вопросов.

И еще, Роман Александрович, а каким образом все-таки планируется изменить Некрасовский фест? Выложи проект для общественности, если не сложно. и жду ответа на вопрос про добрых дядек-спонсоров.

 Отправлено: 24.07.07 10:30. Заголовок: Re:

1. Необходимости вступать в МАК или ЛУК не вижу.
Мы на уровне Курска еле копошимся. Ещё даже КУРСКОГО клуба нет! Чей статус повышать собрались? (Олег на счёт децентрализованности очень хорошо написал.) Попробуйте представить картинку "что в итоге получится", только не отдельно КИИ КГУ, а все СТУДЕНЧЕСКИЕ!!! клубы.
2. Изменять формат Некрасовского фестиваля считаю недопустимым.
В чём проблема вопроса изменения формата Некрасовского фестиваля? В целях проведения! Не перечисляя всех, огульно хочу заметить, что у Некрасовского фестиваля и фестивалей МАК общего только ЧГК и знатоки. Это абсолютно разные мероприятия. Синтезировать их не получится, только заменить одно на другое (читай похоронить Некрасовский фестиваль).
3. Дальнейшее развитие в Курске вижу в форме координирования работы активных сторон и личностей. Тут поле не паханное, ещё работать и работать: уставы, иерархия, официальная регистрация, форму привлечения молодых игроков нужно бы изменить... И при всём этом главное, что ни какие официальные документы никогда не смогут описать весь спектр человеческих взаимоотношений.
4. Открывать голосование относительно коренной реорганизации в разгар летнего (читай "мёртвого") сезона, вообще считаю: либо абсурдом, либо ходом конём (тогда что это даёт? отсутствие кворума?).

romford пишет:

цитата:

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ

romford пишет:

цитата:

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году. И уже в этом году его результаты будут обсчитываться в рейтинге МАК.

romford пишет:

цитата:

Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей. Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

Не жалая ни кого обидеть!, хочу заметить, что лично мне данные цитаты напоминают текст написанный человеком с раздвоением личности...
Рома, так как будет на самом деле:
1. "С учётом ваших голосов" или "или итоги голосования никак не повлияют"?
2. "Принимать решение будет совет КИИ КГУ" или "в этом году результаты будут общитываться в МАК"?

ЗЫ Жара, говорят, плохо вляет на мыслительные способности. Вот почему в Африке низкий уровень жизни и нет ЧГК !!!!
ЗЫЫ У меня руки и ноги замёрзли - дом частный, холодно. Ща пойду на улицу грецца

 Отправлено: 24.07.07 11:08. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ну, с полномочиями ты загнул. А концепция... а почему нет? Почему я не должен этого бояться. Знаешь, если Женьке Немерову начать диктовать, когда ему проводить индивидуал и в какой форме - он тоже пирожками не угостит)

Все почему-то уверены, что единство (относительное) клубов будет полным с абсолютной подчиненностью скажем КИИ КГУ. Это не нужно. Каждый клуб должен быть самостоятельным в своих внутренних делах и свободно проводить внутренние мероприятия (кубки ректоров вузов, свои синхроны и т.д.). И в текущей деятельности клуб независим (т.е. как он привлекает людей, как упраляется - это его проблемы). А вот в таких вопросах, как допустим распределение площадок на КГ, распределение вопросной базы, проведение единых городских мероприятий (чемпионата города например) - это должно координироваться на уровне некого объединяющего клуба. И вот эти решения клубы - члены городского клуба должны выполнять беспрекословно. И технически проблема с нормативной базой решается просто: берется любой устав общественной организации и адаптируется с учетом специфики деятельности. Тогда будет и реально работающий совет, и и единая деятельность по развитию клуба, и много всего конструктивного.
Жду минусов и контрпредложений.

 Отправлено: 24.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Все почему-то уверены, что единство (относительное) клубов будет полным с абсолютной подчиненностью скажем КИИ КГУ.

Макс, ты действительно считаешь, что все в этом уверены? С чего ты это взял?
Отучайся говорить за ВСЕХ! Ты говорил за меня и ты нагло СОВРАЛ!
А вообще...
Посмотри внимательно на сотав совета КИИ КГУ. Все вопросы уже решаются объдинённо.
Вот, например, вопрос о твоём дисквале ...
Всё. что ты выше описал уже есть и функционирует, кроме официальных бумаг и документов. Дело за малым или несколькими...
ЗЫ При этом никто не оспаривает значимость КИИ КГУ.
ЗЫЫ Вот зачем человеку писать такой ПУСТОЙ по содержанию пост? Или не совсем пустой...

 Отправлено: 24.07.07 16:09. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

МАЛАБАР пишет: цитата: Данное голосование сильно отдаёт провокацией. Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей. Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

Абсолютно не понятен тогда смысл этого голосования. Т.е., Роман Александрович, Вы для себя уже все решили, а теперь хотите создать видимость демократического шевеления. Я в любом случае был против макизации, а теперь и подавно.

 Отправлено: 24.07.07 16:39. Заголовок: Re:

eLizaVeta пишет:

цитата:

Чей статус повышать собрались?

Клуба, в котором играет твоя команда и членом Совета которого ты являешься.

eLizaVeta пишет:

цитата:

хочу заметить, что лично мне данные цитаты напоминают текст написанный человеком с раздвоением личности...

Лиза, я хочу сказать, что мне интересно послушать, что думают другие люди (к примеру, если найдутся аргументы, которые разубедят меня двигаться в сторону МАК, то это только, вероятно, плюс), но решение принимать на основе этого ... (подставить любое прилагательное) голосования по меньшей мере неразумно.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Рома, так как будет на самом деле:

Ты сваливаешь все в кучу. В конце августа соберем совет, к-рый и будет думать на следующие темы: 1. принятие-непринятие календаря на будущий год. 2. подготовка к некрасовскому фестивалю. 3. принятие устава клуба и положения о совете клуба. 4. форма существования клуба. 5. необходимость движения/недвижения в сторону МАК.

Маньяк пишет:

цитата:

Только ведите протоколы заседаний.

К сожалению, придется.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А всё остальное - из разряда "А почему бы и нет?".

Миш, так всё из этого разряда. А почему бы не сыграть? А почему бы не поехать? А почему бы не забить и не пойти пиво попить?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И решения Совета по сути, являются, полной фикцией.

Безусловно, так как мы не являемся организацией. Но эти решения имеют силу для нас, для игроков, для команд, приходящих в клуб.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А ты знал об этом до первого ОЧВСПб? Откуда, если не секрет?

Миш, я понимаю твою иронию. Была и еще одна причина, по которой я не хотел с этим связываться (и я об этом уже говорил) - сейчас существует множество дублирующих друг друга студенческих турниров, я считаю, что это плохо. ТАкие студенты, как МКС, играть будут все, что шевелится, а такие, как RIP нет, последние просто запутаются в этих турнирах, и все. А уж после того, как я почитал эти вопросы, желание и вовсе пропало...

Про Совет. Допишу положение и, безусловно, выложу его проект на общее рассмотрение (разумеется, ДО собрания).

Про фест. Пока мне не хочется об этом говорить (хотя бы потому, что здесь мы говорим о клубе и маке), т.к. ситуация с некрасовским фестивалем зависла (как оказалось). Могу сообщить только следующее - с 80% вероятностью в этом году: результаты фестиваля будут обсчитываться в рейтинге МАК; соответственно изменится формула его проведения (либо полностью, либо частично, т.е. с двойным подсчетом, как в Орле); у фестиваля появится внешний редактор; появится турнирный взнос; изменится программа фестиваля.
Про спонсоров. В этом году у фестиваля было два крупных спонсора: комитет по делам молодежи и КГУ. И этого хватило, чтобы провести фестиваль уровня этапа ЧР (я имею в виду организационно, а не вопросно). И опять же я не говорю об упущенных спонсорах (АСКО и ВТБ24), которых нужно зацепить в этом году.

 Отправлено: 24.07.07 16:45. Заголовок: Re:

trap000d пишет:

цитата:

Т.е., Роман Александрович, Вы для себя уже все решили, а теперь хотите создать видимость демократического шевеления.

И еще раз нет. Если ты внимательно почитаешь ветку, то поймешь, что я абсолютно ничего не решил, более того, считаю себя не вправе решать это единолично (для этого есть совет, состоящий из уважаемых мною людей). Этот пост создавался с целью выслушать мнения людей в клубе, познакомить их с этой темой, расшевелить в них интерес к ней, если угодно.

 Отправлено: 24.07.07 17:45. Заголовок: Re:

eLizaVeta пишет:

цитата:

2. Изменять формат Некрасовского фестиваля считаю недопустимым. В чём проблема вопроса изменения формата Некрасовского фестиваля? В целях проведения! Не перечисляя всех, огульно хочу заметить, что у Некрасовского фестиваля и фестивалей МАК общего только ЧГК и знатоки. Это абсолютно разные мероприятия. Синтезировать их не получится, только заменить одно на другое (читай похоронить Некрасовский фестиваль).

Лиза, а вот такой глупый вопрос (я не романтик, не идеалист, а занудный прагматик): а не приходило в голову, что для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы? Сейчас в городе ОДИН нормально действующий вопросник - Антон Барильников - все прочие, кто в состоянии написать много качественных вопросов к нужной дате и не взирая на обстоятельства (под действующим вопросником я имею всю эту совокупность, а не один-два вопроса по вдохновению и выспавшись), перешли более-менее в plusquamperfect. И ближайшая опасность похоронить фестиваль - это просто то, что НЕЧЕГО будет играть (любой турнир таки, на мой взгляд, все же не регламенты-уставы-организации-советы-протоколы, столь любимые в сем форуме, а вопросы). И кстати о традициях и форматах: на 10 фестивалях игрались курские вопросы курских авторов, ну предположим, что в этом году Антон вывернется наизнанку и напишет более полусотни вопросов фестивального качества и различной тематики (т.е. напишет много больше, а останется полсотни с большим гаком, забудем про традиционный отбор - еще 36 вопросов) и сколько лет предполагается почтенными идеалистами, что он это сможет тянуть? И сможет ли, кстати, уже в этом году, реализовать на таком уровне эту описанную гипотетическую ситуацию?

Таки фестиваль делается, чтобы людям было приятно поиграть то, во что они привыкли играть в январе в Курске в той атмосфере, к которой они привыкли, а для этого таки надо чтобы он был живым и оставался тем же фестивалем ПО ДУХУ (включая ИМХО, и обязательное признание чемпионом ФЕСТИВАЛЯ того, кто выиграл по рейтингу, что не мешает составить вторую колонку - сортировку ТУРНИРА по местам). А радостно похоронить фестиваль, гордясь тем, что БУКВА сохранена без малейшего изменения - оно надо? Не люблю романтики, предпочитаю быть прагматиком и что-то делать не ради угробления чего-то/кого-то.

 Отправлено: 24.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

проведение единых городских мероприятий (чемпионата города например)

Подобные мероприятия проводит 1 клуб, а не все вместе.
Mad Max пишет:

цитата:

Все почему-то уверены, что единство (относительное) клубов будет полным с абсолютной подчиненностью скажем КИИ КГУ.

И я так не считаю. Я считаю, что это будет просто бюрократическая надстройка, затрудняющая функционирование.
И перед регистрацией практически на все синхроны я предварительно узнаю мнение об этом Р.Чайки - имеет ли он планы на проведение.

 Отправлено: 24.07.07 19:43. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

В конце августа соберем совет, к-рый и будет думать на следующие темы: 1. принятие-непринятие календаря на будущий год. 2. подготовка к некрасовскому фестивалю. 3. принятие устава клуба и положения о совете клуба. 4. форма существования клуба. 5. необходимость движения/недвижения в сторону МАК.

Заседать будем около недели.
Я к чему, Ром, на ОНК можно было часть вопросов уже обсудить... Вместо проблем отношения к службе в армии.
romford пишет:

цитата:

А почему бы не сыграть? А почему бы не поехать? А почему бы не забить и не пойти пиво попить?

Во всех этих случаях взвешиваются плюсы и минусы. А не просто для галочки.
romford пишет:

цитата:

сейчас существует множество дублирующих друг друга студенческих турниров, я считаю, что это плохо.

А уж взрослых сколько дублирующих. Одно позиционируется как главное. Остальное - для тех, кому мало раз в месяц. Команд 5-6 мы таких наберём. И ради них уже стоит проводить. Хотя бы для того, чтобы Курск почаще мелькал. И курских игроков научились узнавать.
romford пишет:

цитата:

Если ты внимательно почитаешь ветку, то поймешь, что я абсолютно ничего не решил

Кроме обсчёта Некрасова в рейтинг МАК....
romford пишет:

цитата:

совет, состоящий из уважаемых мною людей

И уже три голоса против. Пока Немеров и Иноземцев ещё не высказались.
Eugene пишет:

цитата:

а не приходило в голову, что для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы?

За последние пару лет это единственный призыв в электронных общедоступных источниках на эту тему. Все подозревали, но навязываться явно никто не хотел.

 Отправлено: 24.07.07 20:58. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Была и еще одна причина, по которой я не хотел с этим связываться (и я об этом уже говорил) - сейчас существует множество дублирующих друг друга студенческих турниров, я считаю, что это плохо. ТАкие студенты, как МКС, играть будут все, что шевелится, а такие, как RIP нет, последние просто запутаются в этих турнирах, и все. А уж после того, как я почитал эти вопросы, желание и вовсе пропало...

Насколько мне известно, сейчас существует всего 3 так сказать студенческих турнира:
1. Кубок Губернатора - чемпионат вузов города Курска.
2. ОЧВСПб - отбор на выездной студенческий турнир в Санкт-Петербурге.
3. ОВСЧ - через него студенческие команды могут отобраться на ЧР.
Вопрос: каким образом эти турниры дублируют друг друга?

Насчёт МКС вы правы. Такие студенты будут играть всё, что шевелится. Не вижу в этом абсолютно ничего плохого и вредного. Скорее наоборот: хорошо, что в Курске ещё осталось несколько студентов, которым действительно нравится играть (и которые при этом хоть чему-нибудь учатся).

Насчёт того, что RIP запутаются. Во-первых, звучит достаточно бредово. В ЧГК они конечно не сильны, но думаю всё же не тупые. Во-вторых, ну и что? Вряд ли курскому движению стоит ориентироваться на команду RIP. Вот на команду МКС - стоит. И на команду Мечта - тоже стоит. А на RIP - явно не стоит. ИМХО.

 Отправлено: 24.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Насколько мне известно, сейчас существует всего 3 так сказать студенческих турнира: 1. Кубок Губернатора - чемпионат вузов города Курска. 2. ОЧВСПб - отбор на выездной студенческий турнир в Санкт-Петербурге. 3. ОВСЧ - через него студенческие команды могут отобраться на Ч

Плюс за сезон мною проведено 2 "Интеллектуальные Вышки" и турнир СПеСИ. Тоже студенческие.

 Отправлено: 24.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Забыл, а что такое "Интеллектуальные вышки"?

Возможно эти 3 мероприятия и дублируют друг друга. Но перечисленные ранее они явно не дублируют.
И назвать их студенческими турнирами довольно трудно. Они конечно турниры. Но для курских команд они совершенно ничего не дают: ни возможности занять высокое место, ни выхода в следующий круг. Поэтому студенты вряд ли воспринимают их как серьёзный турнир, на который надо обязательно и прийти и порвать всех курских соперников. А если нет соревнования хотя бы среди местных команд, отношение просто как к интересной тренировке.

 Отправлено: 25.07.07 00:02. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

3. принятие устава клуба и положения о совете клуба. 4. форма существования клуба

Вообще-то в Уставе прописываются все вопросы, касающиеся деятельности организации, поэтому зачем плодить лишние документы и вопрос №4 ?
romford пишет:

цитата:

а такие, как RIP нет

Про них я уже забывать начал Хорошо, что напомнил про такую команду
Eugene пишет:

цитата:

перешли более-менее в plusquamperfect

Куда, простите, перешли?
Eugene пишет:

цитата:

обязательное признание чемпионом ФЕСТИВАЛЯ того, кто выиграл по рейтингу, что не мешает составить вторую колонку - сортировку ТУРНИРА по местам

Что-то одно надо выбирать-либо мухи, либо котлеты

 Отправлено: 25.07.07 12:19. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Клуба, в котором играет твоя команда и членом Совета которого ты являешься.

Приехали.
1. КИИ КГУ одновременно выполняет две основные функции (написанный порядок не приоритетный!!!):
Во-первых он является СТУДЕНЧЕСКИМ клубом КГУ
Во-вторых он является ГОРОДСКИМ клубом (на сегодня это так, а официоз, оформление документов и т.д. сейчас не актуально)
Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 1-ой фукции, то как я вообще могу входить в совет ( да и играть в клубе)?
Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 2-ой функции, то как изменения отразятся на других СТУДЕНЧЕСКИХ клубах?
2. Так вот: чей статус собрались изменять, т.е. какую из функций КИИ КГУ?
Я осмелюсь предположить, что вторую, но тогда актуален вопрос о других клубах. Как ты видишь дальнейшие изменения относительно них?
3. Сразу хочу оговориться, что по ряду объективных обстоятельств, на данный момент, в Курске возможно качественное функционирование только одного городского клуба (сейчас не базе КИИ КГУ, при увеличении конфронтации (лишний геморрой) или материального достатка можно выбрать нейтральную территорию (романтичное отступление: отдельный зал с круглыми столами... )).
romford пишет:

цитата:

В конце августа соберем совет, к-рый и будет думать на следующие темы:

Вот этой фразы очень не хватало в первом посте

1.
Eugene пишет:

цитата:

для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы?

Вступление в МАК и обсчёт фестиваля Некрасова в рейтинге МАК - это единственный способ добыть денег на вопросы?
Если я правильно понимаю, то зависимость примерно следующая: нужны вопросы - своих нет, нужно купить - нужны деньги - чем выше статус тем больше денег. Так?

2.
Тогда зачем вообще ЛУК поминали? Я предполагаю, что в Курской области и вообще в России нет таких добрых людей, которые захотят дать денег на проведение у себя фестиваля другого государства - это не выгодно!

3.
Далее.
Дело в том, что "можно будет сделать два зачёта" и всё пройдёт нормально - очень однобокий взгляд..
Если фестваль будет обсчитываться в МАК, то в корне изменится, например качественный состав участников. А это изменит весь фестиваль. И здесь встаёт вопрос на что мы ориентируемся в первую очередь. Если на спортивное ЧГК, то это одно; если на Интересные ИИ - это другое.

4.
Грубо говоря вопрос к тому же весьма классический: чего мы хотим? Иметь собственный индивидуальный фестиваль или быть частью чего-то большого и солидного. Короли у себя в корыте или пешки при дворе. Проблема в том, что престижно и малонапряжно жить в красивом чужом доме, но уважение вызывает постройка собственного.

ЗЫ Я передумала "Ты меня уважаешь?" - хорошее название.

 Отправлено: 25.07.07 17:03. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я считаю, что это будет просто бюрократическая надстройка, затрудняющая функционирование.

Полностью поддерживаю. Списаться и позвонить - более, чем достаточно, чтобы не пересекаться турнирами и пакетами.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Заседать будем около недели.

Я думаю, двух-трех раз будет достаточно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Кроме обсчёта Некрасова в рейтинг МАК....

Да, это я решил только с непосредственными организаторами фестиваля. Я вообще, полагаю, что чем меньше людей делает один проект, тем дело продвигается быстрее. И я полагаю, что этот обсчет мера как минимум вынужденная.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Все подозревали, но навязываться явно никто не хотел.

Здесь дело не в том, что не просили о помощи. Так получается, что фестиваль из курян может проводить только 3-4 человека (с вопросной точки зрения). Вопросы в каком-то количестве пришлют и МЫШи и ФР, а играть его кто будет?

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Вопрос: каким образом эти турниры дублируют друг друга?

Я не буду здесь отвечать на этот вопрос, т.к. он не соответствует теме этой ветки.

Стержень пишет:

цитата:

Вообще-то в Уставе прописываются все вопросы, касающиеся деятельности организации, поэтому зачем плодить лишние документы и вопрос №4 ?

Спасибо. Учтем.

Стержень пишет:

цитата:

Про них я уже забывать начал Хорошо, что напомнил про такую команду

Рад, что смог помочь.

Стержень пишет:

цитата:

Что-то одно надо выбирать-либо мухи, либо котлеты

Ну да - либо то, либо другое, либо все вместе.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 1-ой фукции, то как я вообще могу входить в совет ( да и играть в клубе)?

Ты утрируешь. Почему в "студенческом клубе" не может быть совета, состоящего из более-менее опытных игроков?

eLizaVeta пишет:

цитата:

Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 2-ой функции, то как изменения отразятся на других СТУДЕНЧЕСКИХ клубах?

Никак. Мы существуем независимо друг от друга, почему изменение статуса одного клуба должно менять другой? Более того, оно не помешает другому КЛУБУ проводить ЛЮБЫЕ турниры.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Так вот: чей статус собрались изменять, т.е. какую из функций КИИ КГУ?

Лиза, опять утрируешь. У нас нет четкой концепции - мы либо те, либо те - смею даже предположить, что первую функцию мы все-таки выполняем постольку поскольку, как дополнение ко второй (неотъемлемое правда дополнение).

eLizaVeta пишет:

цитата:

Вступление в МАК и обсчёт фестиваля Некрасова в рейтинге МАК - это единственный способ добыть денег на вопросы?

Ты не поняла - Женя в данном случае говорит ТОЛЬКО о фестивале, никак не касаясь вступления в МАК.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Дело в том, что "можно будет сделать два зачёта" и всё пройдёт нормально - очень однобокий взгляд.. Если фестваль будет обсчитываться в МАК, то в корне изменится, например качественный состав участников. А это изменит весь фестиваль. И здесь встаёт вопрос на что мы ориентируемся в первую очередь. Если на спортивное ЧГК, то это одно; если на Интересные ИИ - это другое.

Тенденция последних фестивалей такова, что к нам приезжает очень мало команд. В прошлом году таковых было 14 (без Воронежа), из них всего 3 (!!!) немосковских. В этом году вопросы не ругал только ленивый, ну и так далее по списку...

eLizaVeta пишет:

цитата:

Грубо говоря вопрос к тому же весьма классический: чего мы хотим?

Ответ на вопрос, чего хочу я (в отношении некрасовского фестиваля) - повышения его статуса, качества, увеличение числа приезжих команд, повышения качества пакета.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Проблема в том, что престижно и малонапряжно жить в красивом чужом доме, но уважение вызывает постройка собственного.

Я понял тебя, однако, мне кажется, что ты в этом посте путаешь два вопроса: фестиваль и вступление в мак.

 Отправлено: 25.07.07 17:14. Заголовок: Re:

eLizaVeta пишет:

цитата:

Макс, ты действительно считаешь, что все в этом уверены? С чего ты это взял? Отучайся говорить за ВСЕХ!

В данном посте "ВСЕ" - обобщающая категория.eLizaVeta пишет:

цитата:

Ты говорил за меня и ты нагло СОВРАЛ!

Да ну?
eLizaVeta пишет:

цитата:

Посмотри внимательно на сотав совета КИИ КГУ. Все вопросы уже решаются объдинённо. Вот, например, вопрос о твоём дисквале ...

На тот момент в Совет не входили люди из других клубов.eLizaVeta пишет:

цитата:

Всё. что ты выше описал уже есть и функционирует, кроме официальных бумаг и документов. Дело за малым или несколькими... ЗЫ При этом никто не оспаривает значимость КИИ КГУ. ЗЫЫ Вот зачем человеку писать такой ПУСТОЙ по содержанию пост? Или не совсем пустой...

Мне нужна информация. В том числе и в форме выражения мнений. Зачем нужна - будет понятно через пару месяцев.romford пишет:

цитата:

В конце августа соберем совет,

От имени команды МКС: мы очень хотим, чтобы наш представитель присутствовал на этом Совете. Более того, мы хотим место в Совете. Ты утверждал, что команда для получчения мета в Совете дорлжна существовать не менее трех лет. МКС уже 4 года...Eugene пишет:

цитата:

Сейчас в городе ОДИН нормально действующий вопросник - Антон Барильников - все прочие, кто в состоянии написать много качественных вопросов к нужной дате и не взирая на обстоятельства (под действующим вопросником я имею всю эту совокупность, а не один-два вопроса по вдохновению и выспавшись), перешли более-менее в plusquamperfect.

Есть еще, но их не подпускают к предоставлению вопросов...МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я считаю, что это будет просто бюрократическая надстройка, затрудняющая функционирование.

Это будет РАЗУМНАЯ бюрократизацияEugene пишет:

цитата:

а не приходило в голову, что для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы?

А не приходило в голову хотя бы спросить об этом в рассылке?Стержень пишет:

цитата:

Что-то одно надо выбирать-либо мухи, либо котлеты

+1

 Отправлено: 25.07.07 17:18. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

либо все вместе.

Мухи вместе с котлетами?

 Отправлено: 25.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

От имени команды МКС: мы очень хотим, чтобы наш представитель присутствовал на этом Совете. Более того, мы хотим место в Совете. Ты утверждал, что команда для получчения мета в Совете дорлжна существовать не менее трех лет. МКС уже 4 года...

От имени команды МКС я буду слушать только капитана команды МКС.

Стержень пишет:

цитата:

Мухи вместе с котлетами?

Я ценю твою иронию, но я думаю, ты понял, о чем я говорил.

 Отправлено: 25.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Есть еще, но их не подпускают к предоставлению вопросов...

Присылай вот, например, сюда: http://chgkkgtu.borda.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1183375204

 Отправлено: 25.07.07 18:15. Заголовок: Re:

dvz пишет:

цитата:

но среди старшего поколения существует мнение, что бренд "Фестиваль имени Некрасова" может существовать только в таком виде и никак более

romford Так всё-таки с этим как быть? Причём, как я понимаю, это скорее даже не просто мнение, а принципиальная позиция

 Отправлено: 26.07.07 06:43. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Mad Max пишет: цитата: Есть еще, но их не подпускают к предоставлению вопросов... Присылай вот, например, сюда: http://chgkkgtu.borda.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1183375204

Могу открыть тему под названием "Нужны вопросы". В игровой период такие объявы с периодичностью раз в три-четыре дня падают.
А по поводу не пускают- в Орле твои вопросы редакторы не пустили по причине качества.
Ну... или своей субъективной его оценки.
На ОНК автор трёх вопросов, извините, только сейчас в вуз поступает... И играет всего ничего по сравнению с Mad Max.
главное- желание.

 Отправлено: 26.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

От имени команды МКС: мы очень хотим, чтобы наш представитель присутствовал на этом Совете. Более того, мы хотим место в Совете. Ты утверждал, что команда для получчения мета в Совете дорлжна существовать не менее трех лет. МКС уже 4 года..

Я наверно, совсем плох стал.
Игорь Труфанов в этом году поступает на 5 курс. Юра и Андрей на год младше. Они поступают на 4-ый.
Они проучились три года. Играть начали в начале первого курса...
помотрел заявку этого сезона на ОЧВСПб. Там 3 курс отмечен у них.
Сколько лет команде? 4? В каком месяце, если не секрет? В мае было?
Нет команде МКС ещё 3-х лет. И будет не раньше сентября. Поэтому в августе места в Совете у команды МКС быть не может.
Макс, ты по-прежнему утверждаешь, что за честность в игре??????????????????????????????????????
Как расценивать тогда вот этот ход? С подменой дат? Просто неправильно посчитал? Только не говори, что забыл, на каком курсе игроки лучшей команды КИИ КГСХА.

 Отправлено: 26.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Читал очень долго, несколько раз успел запутаться, поэтому цитировать не буду, просто несколько тезисов.
О нормативно-правовой базе и органах управления: По-моему, этот вопрос и вступление в МАК (ЛУК) - это вещи, которые никак не взаимосвязаны. Что нам самим мешает разобраться с тем, кто какие права имеет, какими полномочиями обладает и чем должен заниматься. Если эту проблему мы не решили до сих пор, то и после вступления всё останется как и было (хотя, возможно, на бумаге что-то будет прописано чётко).
О клубе: Я согласен с тем, что в Курске нет мощных команд, а без этого выходить на уровень МАК не имеет ни какого смысла.
Об организации: У нас дикий, безумный бардак. О том, что я в составе оргкомитета последнего Некрасовского фестиваля, я случайно узнал за несколько дней до его открытия окольными путями. Разбираться с этим беспорядком нам нужно самим, а не ждать волшебного пенделя из вне. У нас есть Совет, но кто-нибудь знает какими полномочиями он обладает, где их границы, каковы условия принятия решения? Исходя из этого, будет сказачно интересно участвовать в обсуждении в конце августа, как любил говаривать товарищ Чапаев, давайте договоримся на берегу!
А пока что, мой голос против!

 Отправлено: 26.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Ну, мне безумно интересно выслушать Рому Иноземцева.
Он единственный остался. А пока у нас 3 (если я правильно посчитал голос Ольги) голоса "ЗА" и 4 "ПРОТИВ".
Все голоса "ЗА" принадлежат одной команде. Но это я так.
Учитывая, что команда МКС высказыватся за вступление.....

 Отправлено: 26.07.07 14:49. Заголовок: Re:

BlackJack пишет:

цитата:

Я согласен с тем, что в Курске нет мощных команд, а без этого выходить на уровень МАК не имеет ни какого смысла.

Ответь на единственный вопрос - ПОЧЕМУ?

BlackJack пишет:

цитата:

У нас дикий, безумный бардак.

Таковое положение вещей, вероятно, было всегда. Скажи, а что ты называешь порядком? Ну вот, например?

BlackJack пишет:

цитата:

О нормативно-правовой базе и органах управления: По-моему, этот вопрос и вступление в МАК (ЛУК) - это вещи, которые никак не взаимосвязаны. Что нам самим мешает разобраться с тем, кто какие права имеет, какими полномочиями обладает и чем должен заниматься. Если эту проблему мы не решили до сих пор, то и после вступления всё останется как и было (хотя, возможно, на бумаге что-то будет прописано чётко).

Ты знаешь, не факт. Yee будет через пару недель готов проект устава, ну будет готово положение о совете, пропишем, кто чем занимаеися... и останемся ...дцатый год сидеть в заштатном Курске.

BlackJack пишет:

цитата:

Исходя из этого, будет сказачно интересно участвовать в обсуждении в конце августа,

А мне-то как...

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А пока у нас 3 (если я правильно посчитал голос Ольги) голоса "ЗА"

Не-а, неправильно ;) Я голосовал за, а Оля против, Женя вобще не голосовал. Давай считать заново.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Могу открыть тему под названием "Нужны вопросы".

Давай. Там можно писать не только объявы, обсуждать вопросы например, какого-то отдльного турнира...

Стержень пишет:

цитата:

Так всё-таки с этим как быть? Причём, как я понимаю, это скорее даже не просто мнение, а принципиальная позиция

Это не единственная проблема существующая в связи с фестивалем, она не является первостепенной.

 Отправлено: 26.07.07 16:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Просто неправильно посчитал?

Да, считаю я хорошо только деньги.МАЛАБАР пишет:

цитата:

Учитывая, что команда МКС высказыватся за вступление.....

Не вся...

 Отправлено: 26.07.07 16:43. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А пока у нас 3 (если я правильно посчитал голос Ольги) голоса "ЗА"

А-а-а!!! Теперь он и меня посчитал!
Ты неправильно посчитал голос Ольги. Голос Ольги и Ольга с ним за компанию голосуют против.

 Отправлено: 26.07.07 16:46. Заголовок: Re:

ежели чего, хотя голосование анонимное, но раз уж ты взялся за подсчёты, то я тоже голосовал и голосовал versus, то есть против

 Отправлено: 26.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Я не рискну оставить голос в интерактивном голосовании (или как его правильнее назвать, не знаю).
Да и по общему вопросу мое мнение явно не может быть учтено. Однако просто хочется сказать...
Что уж если ставить цель - залезть на вершину (вступить в МАК), то надо пройти кучу мелких ступенек.
В данном случае... Я не буду говорить о своем мнении, а лишь о впечталении от здесь прочитанного - одной маленькой (кхм) ступенькой является приведение в порядок курских клубов. Вы меня опять же простите, я ничего никому не советую и уж тем более не указываю. Просто... можно мое послание квалифицировать как взгляд просто читающего? Вы даже тут не можете выяснить, чьи голоса считать. То ли Совета клуба (простите, а какого??), то ли всех желающих. Или всех заслуженных. Которых в свою очередь можно поделить на играющих и отсутствующих в данный момент в будничной жизни ЧГК в Курске.
Я понимаю, что эта тема является заслушиванием мнением большинства.. Или всех желающих. Но что-то меня сейчас грызет странное подозрение, что заслушивание молодых команл здесь не подразумевается. Я не говорю о своей команде (хех), а вообще. Так что простите, что вставляю свои пять копеек.
--
Так вот. Если уж вступление в МАК маячит хотя бы для нескольких значимых людей в фестивале Некрасова и если у них есть полномочия ставить эту цель... То пусть она будет. Гипотетически. Это никак не может помешать развиваться. Наоборот, может будет являться неплохим стимулом. Однако сейчас (опять же просто по прочтенному здесь) нет четкой организации клубов. Вы не можете поделить полномочия и разобраться между собой. Может надо шагнуть на ЭТУ ступеньку, прежде чем оценивать расстояние до вершины? Я бы рискнула предположить, что для чгк в Курске сейчас важно не значение какого-то там фестиваля (извините, пока не пришла в чгк, вообще знать не знала о нем), а организация клуба или клубов. Я бы рискнула предположить, что привлекать должен не фестиваль, а само наличие ЧГК. Пока что, увы, пока носом не ткнут или за руку не приведут, его не найдешь. Не спорю, и фест может привлекать новых людей, но за ним должна стоять огранизация. Это мой взгляд на вещи.
Что, так принципиально вступление в МАК в этом году? Вы сами говорите, что Курск не готов к этому. Так сделайте все, чтоб подготовить! Может надо ставить цели постепенно, а не вот так, спонтанно и глобально?
Еще раз простите.

 Отправлено: 26.07.07 19:33. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Голос Ольги и Ольга с ним за компанию голосуют против.

Это считать как два голоса против?
romford пишет:

цитата:

Это не единственная проблема существующая в связи с фестивалем, она не является первостепенной.

Ха-ароший такой конкретный, содержательный ответ (опять позволил себе поиронизировать) Пора в политику

 Отправлено: 26.07.07 22:26. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Нет команде МКС ещё 3-х лет.

Два года и девять с половиной месяцев.

цитата:

Учитывая, что команда МКС высказыватся за вступление.....

За вступление проголосовал я, и наверное Андрей. И всё.
И кстати, я поторопился. Сейчас я бы вообще не стал голосовать. Во-первых, рановато мне в большую политику лезть. А во-вторых, вопрос слишком сложный, а я почти ничего о нём не знаю. Главное, никто так и не объяснил, в чём конкретно преимущества и в чём конкретно недостатки.

цитата:

Нет команде МКС ещё 3-х лет. И будет не раньше сентября. Поэтому в августе места в Совете у команды МКС быть не может.

Может быть ты и прав. Но исходя из командного совещания: команда МКС хотела бы получить полноценное представительство на Традиционном Большом Августовском Собрании. Некрасовский фестиваль к нам конечно отношения не имеет. Но вступление в МАК и состояние курского движения касается и нас.

 Отправлено: 27.07.07 00:04. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Ты неправильно посчитал голос Ольги. Голос Ольги и Ольга с ним за компанию голосуют против.

Потупил голову и шаркнул ножкой. Айм соррррррррррррииииии))))
А кто у нас из Совета ЗА кроме Романа Александровича? Собрание обещает быть интересным.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Но исходя из командного совещания: команда МКС хотела бы получить полноценное представительство на Традиционном Большом Августовском Собрании. Некрасовский фестиваль к нам конечно отношения не имеет. Но вступление в МАК и состояние курского движения касается и нас.

Извини Юр, у нас есть Совет. И команд, которые не имеют в нём представительства тоже хватает. Команда Не? создана путём слияния Максимума и КГБ. А кгбшники играют намного дольше вас.

 Отправлено: 27.07.07 08:42. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Извини Юр, у нас есть Совет. И команд, которые не имеют в нём представительства тоже хватает.

Передо мной можешь не извиняться. :)

 Отправлено: 27.07.07 13:19. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Ответь на единственный вопрос - ПОЧЕМУ?

Тот факт, что в Курске нет мощных команд никак не связан с вопросом о вступлении в МАК. Они не станут расти как грибы после дождя, если мы в него войдём. Это вопрос работы над собой.
romford пишет:

цитата:

Ты знаешь, не факт. Yee будет через пару недель готов проект устава, ну будет готово положение о совете, пропишем, кто чем занимаеися... и останемся ...дцатый год сидеть в заштатном Курске.

Почему же не факт. Если решили вступать в МАК - давайте напишем положение! А почему просто это нельзя было сделать [создать нормативную базу] ...дцать лет назад?
romford пишет:

цитата:

Таковое положение вещей, вероятно, было всегда. Скажи, а что ты называешь порядком? Ну вот, например?

Порядок - это, например, когда все знают состав Совета Клуба изначально, когда известно каким образом он формируется, каковы границы его полномочий...

А вообще, может лучше попробовать эту энергию направить в другое русло: просто разобраться со всеми внутренними проблемами в курском клубе, а там уж будет видно.

 Отправлено: 28.07.07 09:10. Заголовок: Re:

BlackJack пишет:

цитата:

Порядок - это, например, когда все знают состав Совета Клуба изначально, когда известно каким образом он формируется, каковы границы его полномочий...

Подниму уже мелькавшую на форуме тему. Что субботние тренировки - это "у Чайки". Не в КИИ КГУ, не в городском клубе, а именно так. За исключением может-быть 1-2 команд.
Рома тогда возмутился, сказал что это общий клуб, все поровну принимают участие в его работе. Ну вот не выходит. По целому ряду причин. Не выходит.

 Отправлено: 28.07.07 14:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Подниму уже мелькавшую на форуме тему. Что субботние тренировки - это "у Чайки". Не в КИИ КГУ, не в городском клубе, а именно так. За исключением может-быть 1-2 команд. Рома тогда возмутился, сказал что это общий клуб, все поровну принимают участие в его работе. Ну вот не выходит. По целому ряду причин. Не выходит.

Я искренне сочувствую тем людям, которые так думают. А насчет работы... кто хочет, тот участвует.

 Отправлено: 30.07.07 11:32. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

А насчет работы... кто хочет, тот участвует.

Вот в том-то и дело, что кто хочет. И когда хочет.
А хочется чего-то более организованного. Чтобы хоть какая-то ответственность была. Чуть более распределённая работа. И пр.
я помню заседание Оргкомитета крайнего Некрасовского феста. Я ж про мебель не просто так написал. я там просто сидел и слушал. пока не спросил в упор, что конкретно делать мне.
на самом фесте, чтобы хоть чем-то заняться полезным (кроме встречи гостей - но это было до) - пошёл искать мешки для мусора, про которые все забыли. я не обиделся нет. просто можно было и изначально отдать их мне и поручить следить за чистотой зала. Я вспомнил про них, когда от нашего стола пошли выкидывать 2 двухлитровки от колы пустые.
И всё по такому принципу.
В проете Положения о Совете есть что-нить о прекращении полномочий за длительное забивание на работу или срыв порученного мероприятия?

 Отправлено: 30.07.07 14:59. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Никак. Мы существуем независимо друг от друга, почему изменение статуса одного клуба должно менять другой? Более того, оно не помешает другому КЛУБУ проводить ЛЮБЫЕ турниры.

Э-э-э. Пойдём другим путём.
У нас имеется некоторое кол-во старых команд, которые вышли из студенческого возраста. Через несколько лет их кол-во немного возрастёт. А лет через пять - возрастёт значительно. (Ведь мы прикладываем усилия для создания и привлечения новых команд?) Для того, что бы эти команды где-то играли нужен взрослый клуб - ГОРОДСКОЙ.
Нынешние "старики" играют в клубе КИИ КГУ, поэтому этот клуб выполняет функции городского.
Судя по твоему ответу - вопрос в изменении статуса Студенческого клуба. А перспективным планированием ты ещё не занимался.
Если есть свободное время, попробуй построить несколько вариантов дальнейшего развития ГОРОДСКОГО клуба от нынешнего момента и то, как это связано со студенческими клубами и МАКом. Интересно, что у тебя получится

 Отправлено: 31.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Ну, вот наконец-то я отдал практически самое драгоценное, что у меня есть-свой голос Выбрал последний пункт (решил выпендриться ) Не понравились мне некоторое вещи А именно:
-я так и не получил ответов на свои вопросы в этой теме;
-данное голосование позиционируется как ничего не решающее Зачем так же ж уж прямолинейно?( Понятно, что вопрос будет решаться на совете, но ...)Остаётся только надеяться на то, что в совете есть игроки "Форт Росс"
Посему мне всё равно, что касается данного голосования, а насчёт второй части формулировки-тут уж сами понимаете Не буду только партию называть Её и так все знают
И ещё!Лично мне не нравится ситуация, складывающаяся на данный момент вокруг фестиваля Совет ещё не посовещался, а президент уже решил И все коренные изменения, о которых вовсю говорится, но которые никак не комментируются, мне говорят о том, что это уже должен быть ДРУГОЙ ФЕСТИВАЛЬ С ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ Всё-таки предпосылки возникновения фестиваля очень специфические Память надо чтить, а не обсчитывать её в рейтинге мак

 Отправлено: 31.07.07 17:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А хочется чего-то более организованного. Чтобы хоть какая-то ответственность была. Чуть более распределённая работа.

Это, кстати, и одна из причин, по которым я за МАК.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

В проете Положения о Совете есть что-нить о прекращении полномочий за длительное забивание на работу или срыв порученного мероприятия?

Я объединил положение с уставом. Есть и штрафные меры.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Для того, что бы эти команды где-то играли нужен взрослый клуб - ГОРОДСКОЙ.

Лиза, я не понимаю - чем наш клуб эти гипотетические команды не устраивает, и почему, кстати, ты противопоставляешь студенческие команды городским?

eLizaVeta пишет:

цитата:

Если есть свободное время, попробуй построить несколько вариантов дальнейшего развития ГОРОДСКОГО клуба от нынешнего момента и то, как это связано со студенческими клубами и МАКом. Интересно, что у тебя получится

Получится форма нынешнего клуба. И см. вопрос выше.

Стержень пишет:

цитата:

-я так и не получил ответов на свои вопросы в этой теме;

Если вопрос(-ы), именно так во мн. числе, то задавай или процитируй еще раз, я предельно конкретно (насколько сам владею информацией) тебе на них отвечу.

Стержень пишет:

цитата:

Память надо чтить, а не обсчитывать её в рейтинге мак

Память надо чтить на кладбище или в специально отведенных для этого местах почитания. Фестиваль же должен развиваться. Одним из условий развития являются приезжие команды, их кол-во и кач-во и т.д. и т.п.

 Отправлено: 31.07.07 17:08. Заголовок: Re:

///Я согласен с тем, что в Курске нет мощных команд, а без этого выходить на уровень МАК не имеет ни какого смысла.///

///Тот факт, что в Курске нет мощных команд никак не связан с вопросом о вступлении в МАК. Они не станут расти как грибы после дождя, если мы в него войдём. Это вопрос работы над собой.///
Жень, так ты не ответил на вопрос. Да, я согласен, что в курске нет мощных команд и они не появятся после вступления, так я изначально и не говорил об этом!!!

BlackJack пишет:

цитата:

А почему просто это нельзя было сделать [создать нормативную базу] ...дцать лет назад?

Потому что как ни грустно это сознавать, в этом просто не было необходимости. Не было необходимости кого-то к чему-то принуждать и обязывать.

BlackJack пишет:

цитата:

А вообще, может лучше попробовать эту энергию направить в другое русло: просто разобраться со всеми внутренними проблемами в курском клубе, а там уж будет видно.

Давай попробуем разобраться.

 Отправлено: 31.07.07 23:17. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Потому что как ни грустно это сознавать, в этом просто не было необходимости. Н

Мне казалось, что Устав был. Кутин по крайней мере его обещал дать для перебивки для клуба в СХА. Так и не дал правда.
romford пишет:

цитата:

Это, кстати, и одна из причин, по которым я за МАК.

А без надсмотрщика с дубинкой (да, утрирую) этого сделать нельзя?

 Отправлено: 01.08.07 01:26. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Память надо чтить на кладбище или в специально отведенных для этого местах почитания. Фестиваль же должен развиваться. Одним из условий развития являются приезжие команды, их кол-во и кач-во и т.д. и т.п.

Просьбу опубликую здесь. а вот ответ видимо лучше написать в теме про историю движения в Курске.

А какова история появления Некрасовского феста. С какой целью он был создан. Кто собственно является отцами-основателями - пофамильно.
А то я вот, несмотря на ряд своих регалий, ничего этого не знаю. И как-то странно мне голосовать, не обладая этими знаниями. Тема про свободу вспоминается. Про необходимость знания истории и предшествующего опыта. И уважения к оному.

 Отправлено: 01.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Как-то странно получается... Вроде большинство против МАК, а вступление все равно почти уже наступило...
Может стоит хотя бы попытаться переубедить людей, что МАК - это полезно? А то все вопросы какие-то ожидаются, а просто так рассказать нечего что ли?

 Отправлено: 01.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Мне с ОНК проще - я его изначально не позиционирую никак. Хотя сделать турнир по ЧГК на нём рейтинговым в нынешнем формате абсолютно невозможно. Или практически невозможно. Для этого ОНК надо переводить на турбазу. Но это я так. К слову.
Юлия пишет:

цитата:

Может стоит хотя бы попытаться переубедить людей, что МАК - это полезно? А то все вопросы какие-то ожидаются, а просто так рассказать нечего что ли?

У всех уже достаточно устоявшееся мнение по поводу МАК. И переубеждать достаточно сложно. Особенно при такой необщительности агитирующих ЗА

 Отправлено: 01.08.07 13:18. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Мне казалось, что Устав был. Кутин по крайней мере его обещал дать для перебивки для клуба в СХА. Так и не дал правда.

Да был, и я думаю, что до сих пор есть. Я брал у него, когда делал бумажки на медовский клуб.
Только он, как и многое у нас, только на бумаге хорош, но к нему не обращаются. Где гарантия, что новые документы не постигнет та же участь (в том числе ниспосланные МАКом)?

 Отправлено: 01.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Звали меня,звали,поминали тут всуе и в прочих местах...И я наконец прибыл,к шапочным разборкам кулаками помахать...
По ходу дела обсуждение уже разложилось по двум полочкам:регистрироваться ли в МАК и быть ли фестивалю памяти Сергея Некрасова с новым лицом.Причем по первому вопросу даже голосование идет.Я выскажу свое мнение,но не буду вписывать голос в строку,бо смысла в том не вижу.
Первое.Я был и остаюсь при мнении,что облик команды (клуба,фирмы,группы) определяется лидерами,а не формальными документами или отношением к общности более высокого порядка (не считая культурных общностей,обеспечивающих набор базовых личностных установок,типа народа,среды воспитания и т.д.).Лидеры,создававшие и придававшие облик курскому клубу,по тем или иным причинам устранились.Их команда поддержки (к котрой я отношу и себя) тоже поменялась по большей части. Причем новые лидеры курских ИИ еще и разделились,и теперь в городе есть несколько центров силы.Говоря о регистрации клуба - мы уже имеем в виду далеко не то же образование,что раньше.То есть,ситуация настолько поменялась,что я не вижу смысла обращаться к тем доводам,которые были основанием решения не вступать в МАК прежде.Кроме одного:пока нет работающей команды организаторов,надо не над вступлением думать,а эту самую команду собирать.В противном случае единственным реальным достижением от вступления в МАК будет лишняя галочка для управления воспитательной работы КГУ:мол,не просто клуб,а с членством аж в международной ассоциации!!!При этом если принять,что в первую очередь мы говорим именно о КИИ при УВР КГУ - я считаю,что давно пора зарегистрироваться и иметь лишний козырь на руках,но тогда давно пора и приоритеты работы на вузовские менять,всем остальным же предоставить статус гостей клуба.Но тогда я не понимаю,зачем тут все это обсуждение.Понятно,что обидно терять некий неформальный статус общегородского клуба и наследника древних прачернышевских традиций - но если нет устойчивой группы людей,готовой своими силами этот статус и эту форму существования поддерживать - значит,время единого клуба прошло,пора посидеть на поминках.Если мы все-таки говорим о городском клубе - вступление бессмысленно,если нет четкого понятия о тех конкретных выгодах,которые оно принесет.При этом обсчет в рейтинге и признание официальности мероприятий я пока выгодами не считаю,хотя смысл в них и есть - но это лишь внешние факторы,которые к организации работы в городе почти не относятся.
Впрочем,я не имею полной информации,бо пассивен - и потому мое мнение предварительно,может поменяться после более плотного обсуждения темы.

 Отправлено: 01.08.07 17:06. Заголовок: Re:

khoroxx пишет:

цитата:

Причем новые лидеры курских ИИ еще и разделились,и теперь в городе есть несколько центров силы

А мы никогда единым фронтом и не выступали.
Если раньше, насколько я представляю, весь Совет и Оргкомитет были достаточно дружным коллективом с исключительно тесным общением вне игры, то в нынешнем Совете и пр. - увы и ах. Для менялично самый яркий пример - Ден Жуковский, т.к. мы с ним вообще не общаемся. о чём речь?
Какое единство?

 Отправлено: 01.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Если же Чайка может сказать,что - есть такая команда,или что он достаточно сильный организатор,чтобы справиться с формализацией не только отношений в клубе - но и параллельно клуба с МАК,да еще и не потерять хотя бы того темпа событий,который есть сейчас - тогда...я еще не за - но вижу смысл во вступлении.
Второе.Я уже говорил,что я думаю о смене форма фестиваля.Я отношесь к нему не как к наследуемой традиции,хотя как интеллектуальную собственность тоже не рассматриваю - простите уж,мне это противно.У избранной формы были свои основания,и то что ныне не хватает сил и людей поддержать высокую марку - досадно...и все соображения о пользе мне тоже понятны,даже еще не высказанные...Но я считаю,что если форма будет изменена - то и имя ей надо дать новое.Пусть лучше не будет упоминаться Сережка вообще,чем его имя будет пустой данью традиции,брендом.Свой турнир Курску нужен.Если в МАК вступать - тем более.Но - и это мое официальное мнение,которое я не изменю,бо тут мне информации достаточно и новая ничего не даст - я считаю,что фестиваль памяти Сергея Некрасова должен остаться в основных принципах таким же,каким и был. Либо таким,каким он был - уйти в прошлое,уступив место другому турниру с другим названием,другими принципами организации и целями.
Хочу сразу оговориться:в этом вопросе дискуссия для меня бесполезна.Мои логические построения в основном находятся на стороне реорганизации фестиваля.Но в отличие от некоего бывшего здесь персонажа,я не во всех вопросах руководствуюсь логикой и практицизмом.Более того:именно в этом вопросе наличие логических оснований для меня скорее повод еще прочнее укрепиться в нежелании видеть фестиваль другим.Единственный вариант,при котором я отдам свой голос за - это если те,кто предложил идею и породил фестваль соберутся(что само по себе сомнительно) и решат,что его новому лицу - быть.И никакое решение никакого иного совета по этому вопросу мне неинтересно.

 Отправлено: 01.08.07 23:44. Заголовок: Re:

khoroxx пишет:

цитата:

и то что ныне не хватает сил и людей поддержать высокую марку - досадно...и все соображения о пользе мне тоже понятны,даже еще не высказанные..

И сил, и людей хватает. Но никто централизовывать их не хочет. Для этого коллектив послаженнее должен быть. На порядок.
А у нас - кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 02.08.07 10:21. Заголовок: Re:

цитата:

Что было, то и будет, и что творилось, то творится, И нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас. Экклезиаст

Самое забавное, это то ЧТО объявлется новым и никогда не бывшим, и, ergo, ужасным своей новизной
Вот, к примеру, возьмем сообщение на бахаревском сайте за февраль 2002 года (http://www.chgk.com.ru/newsext.php?id=192):

Хранители преодолели проблему 2002 и опубликовали  
 Рейтинг команд МАК по системе Физтеха (build 2.6.2) на 6 февраля 2002 года.  
 Рейтинг можно посмотреть на официальном сайте рейтинга http://rating.chgk.ru 
  или на сайте ДГО МОО "ИНТИ" http://www.chgk.ru --> Рейтинг. 
  
 В рейтинг добавлены следующие турниры: 
 - Беловежская зима в Бресте - 2000 
 - II Кубок губернатора Мурманска - 2001 
 - II Открытый кубок Ступино - 2001 
 - Кубок СГЭА - 2001 
 - Кубок СГАУ - 2001 
 - Кубок Самарской лиги знатоков - 2001 
 - VII Чемпионат Хайфы - 2001 
 - Кубок Хайфы - 2002 
 - V Открытый чемпионат Курска 
 - Рождественские игры в Нижнем Тагиле - 2002 
 - Турнир в Баку - 2002 
 - Крещенские морозы в Нежине - 2002 
 - III Открытый чемпионат на призы мэра города Казани - 2002 
 - VI Кубок Физтеха - 2002 
 - Чемпионат в Кельне - 2002 
 - II Чемпионат России - 2002. 
  
 В нашей базе данных имеются сведения о: 
 312 турнирах; 
 459 зачетах; 
 6165 командах; 
 21796 командо-местах. 
  
 От имени Хранителя Рейтинга 
 Денис Мамонтов, mamontov@faki-campus.mipt.ru

Значит, говорите, никогда ни-ни не было

Это кстати, не для убеждения кого бы то ни было,
просто мой склероз весьма избирателен, многое я все же помню и потому происходящее забавляет.

 Отправлено: 02.08.07 11:36. Заголовок: Re:

Eugene пишет:

цитата:

Самое забавное, это то ЧТО объявлется новым и никогда не бывшим, и, ergo, ужасным своей новизной

Глупый вопрос - при начислении рейтинга в ту пору учитывалась расстановка по местам согласно очкам или рейтингу?

 Отправлено: 02.08.07 15:06. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Глупый вопрос - при начислении рейтинга в ту пору учитывалась расстановка по местам согласно очкам или рейтингу?

Глупый ответ:не имеет значения.Во время бытования физтеховского рейтинга еще не было прописанных рекомендаций (читай - "Кодекса..."),согласно которым обсчет по рейтингу как-то ущемлялся.То,как это было тогда - не важно,важно,что сейчас это может быть только по взятым вопросам,ибо иные обсчеты в нынешний рейтинг не будут приняты.