Отправлено: 19.07.07 16:23. Заголовок: Vote: Нужно ваше мнение

Есть вещи, которые нельзя решать вот так сразу. Нужен совет, а еще лучше голос.

В этой теме я принимаю комментарии к следующему: в условиях глобализации невозможно, да и очень затратно пытаться идти против прогресса (или регресса?), поэтому совершенно очевидно, что настало время задать себе вопрос: а не вступить ли нам в МАК?

Из истории вопроса. Когда-то очень давно существовали совершенно диаметральные вещи – спортивное ЧГК и телевизионное ЧГК, после памятного I съезда МАК, на котором, кстати, присутствовал от Курска и М.Н. Чернышев, было решено создать ту самую МАК, которая их объединила, а потом и покатилось - ЧР, ЧМ, Кубок Наций, комиссии и подкомиссии и т.д. На собрании капитанов курских команд делегат съезда Чернышев задал примерно тот же вопрос, что и я сейчас, но еще и добавил: а не вступить ли нам в ЛУК (лигу украинских клубов), на оба получил, видимо, отрицательный ответ, с чем сейчас и живем.

Я бы мог привести кучу аргументов "за" и "против" вступления, но невозможно не замечать следующего:
1. Курский клуб существует лет 15, и это один из старейших клубов России и Украины;
2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;
3. Мы проводим и организуем тренировочные мероприятия, ряд соревнований городского уровня, все крупнейшие синхроны, а в этом году еще и крупнейший международный тематический синхрон;
4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;
5. Ну и последнее - чем мы хуже к примеру Клуба любителей интеллектуальных игр из Новосибирска, или Тульского клуба «Что? Где? Когда?», или Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр?

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ (Р. Чайка, М. Барабаш, Е. Беляева, Д. Жуковский, Р. Иноземцев, О. Мельникова, Е. Немеров, Е. Постников).

 Отправлено: 23.07.07 17:40. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей.

Чтобы спрашивать, надо дать полную информацию. На основании чего человек может выбрать между ЛУК и МАК, если не знает в чём разница. И в чём опасность прецедента. Хотя бы приблизительно. Тут выясняется, что мало кто представляет, что даёт членство в МАК. Фактически - только проводить МАКовские турниры. А всё остальное - из разряда "А почему бы и нет?".
romford пишет:

цитата:

Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

romford пишет:

цитата:

более того часть устава клуба у меня лежит дома, но смысла в нем я особого не вижу.

Мммм... Ввиду отсутствия Устава - никакого Совета клуба, могущего хоть что-то решать, у нас нет. И решения Совета по сути, являются, полной фикцией.
Сколькими голосами могут быть приняты решения Совета? Сколько надо "за"? 4? 5? Или единогласно?
Извини, а где чёткие критерии того, когда команда имеет право на представителя в Совете? Хорошо, я спрошу это первым...
На каком основании в Совете отсутствует представитель команды МКС? И когда она будет иметь на него право? От какого показателя это зависит? Сейчас это - субъективное мнение президента КИИ КГУ. И всё.
А остальные команды?
romford пишет:

цитата:

президентом КИИ КГУ стал, например, сотрудник КГТУ.

У сотрудника КГТУ есть свой ректорат. Который, если узнает о таком вот легионерстве в руководстве, разговаривать будет весьма коротко. И эффективно.
romford пишет:

цитата:

Это безобразие, а не вопросы, и мучать ими первокурсников, как-то не хочется.

А ты знал об этом до первого ОЧВСПб? Откуда, если не секрет?

 Отправлено: 23.07.07 18:32. Заголовок: Re:

romford пишет:
Понимаешь, несвоевременное решение является несвоевременным уже лет 10. И это только на моей памяти.

И еще лет 10 решение может быть несвоевременным, если к этому нет предпосылок.

romford пишет:
если мы не являемся структурой, а мы ей не являемся,

А если вступим, то будем являться структурой? Не верю. При вмешательстве извне структура не выстраивается, а если и выстраивается, то она является искусственной и надуманной. И вполне вероятно, не отражает существующие реалии и специфику. Тогда зачем нам такая структура? Если не в состоянии сделать сами, добрые дядьки из МАК(ЛУК) нам не помогут.

romford пишет:
Есть повод - собрались, обсудили, решили, ну или списались на худой конец.
Перед новым сезоном как раз есть повод.

Только ведите протоколы заседаний. Чтобы в случае чего каждый мог ответить за базар. Ну если не хотите, не ведите.

Малабар пишет:
Сколькими голосами могут быть приняты решения Совета? Сколько надо "за"? 4? 5? Или единогласно?

А при каком количестве присутствующих членов Совет имеет право принимать решения? По какому принципу он форимруется? Туда выбираются или кооптируются новые члены? Кому он подотчетен? В какой форме отчитывается? Каковы взаимоотношения Президента и Совета? Каковы функции Президента, наконец? И много много других вопросов.

И еще, Роман Александрович, а каким образом все-таки планируется изменить Некрасовский фест? Выложи проект для общественности, если не сложно. и жду ответа на вопрос про добрых дядек-спонсоров.

 Отправлено: 24.07.07 10:30. Заголовок: Re:

1. Необходимости вступать в МАК или ЛУК не вижу.
Мы на уровне Курска еле копошимся. Ещё даже КУРСКОГО клуба нет! Чей статус повышать собрались? (Олег на счёт децентрализованности очень хорошо написал.) Попробуйте представить картинку "что в итоге получится", только не отдельно КИИ КГУ, а все СТУДЕНЧЕСКИЕ!!! клубы.
2. Изменять формат Некрасовского фестиваля считаю недопустимым.
В чём проблема вопроса изменения формата Некрасовского фестиваля? В целях проведения! Не перечисляя всех, огульно хочу заметить, что у Некрасовского фестиваля и фестивалей МАК общего только ЧГК и знатоки. Это абсолютно разные мероприятия. Синтезировать их не получится, только заменить одно на другое (читай похоронить Некрасовский фестиваль).
3. Дальнейшее развитие в Курске вижу в форме координирования работы активных сторон и личностей. Тут поле не паханное, ещё работать и работать: уставы, иерархия, официальная регистрация, форму привлечения молодых игроков нужно бы изменить... И при всём этом главное, что ни какие официальные документы никогда не смогут описать весь спектр человеческих взаимоотношений.
4. Открывать голосование относительно коренной реорганизации в разгар летнего (читай "мёртвого") сезона, вообще считаю: либо абсурдом, либо ходом конём (тогда что это даёт? отсутствие кворума?).

romford пишет:

цитата:

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ

romford пишет:

цитата:

Отходить от традиций Некрасовского феста мы будем уже в этом году. И уже в этом году его результаты будут обсчитываться в рейтинге МАК.

romford пишет:

цитата:

Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей. Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

Не жалая ни кого обидеть!, хочу заметить, что лично мне данные цитаты напоминают текст написанный человеком с раздвоением личности...
Рома, так как будет на самом деле:
1. "С учётом ваших голосов" или "или итоги голосования никак не повлияют"?
2. "Принимать решение будет совет КИИ КГУ" или "в этом году результаты будут общитываться в МАК"?

ЗЫ Жара, говорят, плохо вляет на мыслительные способности. Вот почему в Африке низкий уровень жизни и нет ЧГК !!!!
ЗЫЫ У меня руки и ноги замёрзли - дом частный, холодно. Ща пойду на улицу грецца

 Отправлено: 24.07.07 11:08. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ну, с полномочиями ты загнул. А концепция... а почему нет? Почему я не должен этого бояться. Знаешь, если Женьке Немерову начать диктовать, когда ему проводить индивидуал и в какой форме - он тоже пирожками не угостит)

Все почему-то уверены, что единство (относительное) клубов будет полным с абсолютной подчиненностью скажем КИИ КГУ. Это не нужно. Каждый клуб должен быть самостоятельным в своих внутренних делах и свободно проводить внутренние мероприятия (кубки ректоров вузов, свои синхроны и т.д.). И в текущей деятельности клуб независим (т.е. как он привлекает людей, как упраляется - это его проблемы). А вот в таких вопросах, как допустим распределение площадок на КГ, распределение вопросной базы, проведение единых городских мероприятий (чемпионата города например) - это должно координироваться на уровне некого объединяющего клуба. И вот эти решения клубы - члены городского клуба должны выполнять беспрекословно. И технически проблема с нормативной базой решается просто: берется любой устав общественной организации и адаптируется с учетом специфики деятельности. Тогда будет и реально работающий совет, и и единая деятельность по развитию клуба, и много всего конструктивного.
Жду минусов и контрпредложений.

 Отправлено: 24.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Все почему-то уверены, что единство (относительное) клубов будет полным с абсолютной подчиненностью скажем КИИ КГУ.

Макс, ты действительно считаешь, что все в этом уверены? С чего ты это взял?
Отучайся говорить за ВСЕХ! Ты говорил за меня и ты нагло СОВРАЛ!
А вообще...
Посмотри внимательно на сотав совета КИИ КГУ. Все вопросы уже решаются объдинённо.
Вот, например, вопрос о твоём дисквале ...
Всё. что ты выше описал уже есть и функционирует, кроме официальных бумаг и документов. Дело за малым или несколькими...
ЗЫ При этом никто не оспаривает значимость КИИ КГУ.
ЗЫЫ Вот зачем человеку писать такой ПУСТОЙ по содержанию пост? Или не совсем пустой...

 Отправлено: 24.07.07 16:09. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

МАЛАБАР пишет: цитата: Данное голосование сильно отдаёт провокацией. Это не провокация, а попытка выяснить мнение людей. Итоги голосования никак не повлияют на окончательное решение.

Абсолютно не понятен тогда смысл этого голосования. Т.е., Роман Александрович, Вы для себя уже все решили, а теперь хотите создать видимость демократического шевеления. Я в любом случае был против макизации, а теперь и подавно.

 Отправлено: 24.07.07 16:39. Заголовок: Re:

eLizaVeta пишет:

цитата:

Чей статус повышать собрались?

Клуба, в котором играет твоя команда и членом Совета которого ты являешься.

eLizaVeta пишет:

цитата:

хочу заметить, что лично мне данные цитаты напоминают текст написанный человеком с раздвоением личности...

Лиза, я хочу сказать, что мне интересно послушать, что думают другие люди (к примеру, если найдутся аргументы, которые разубедят меня двигаться в сторону МАК, то это только, вероятно, плюс), но решение принимать на основе этого ... (подставить любое прилагательное) голосования по меньшей мере неразумно.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Рома, так как будет на самом деле:

Ты сваливаешь все в кучу. В конце августа соберем совет, к-рый и будет думать на следующие темы: 1. принятие-непринятие календаря на будущий год. 2. подготовка к некрасовскому фестивалю. 3. принятие устава клуба и положения о совете клуба. 4. форма существования клуба. 5. необходимость движения/недвижения в сторону МАК.

Маньяк пишет:

цитата:

Только ведите протоколы заседаний.

К сожалению, придется.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А всё остальное - из разряда "А почему бы и нет?".

Миш, так всё из этого разряда. А почему бы не сыграть? А почему бы не поехать? А почему бы не забить и не пойти пиво попить?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И решения Совета по сути, являются, полной фикцией.

Безусловно, так как мы не являемся организацией. Но эти решения имеют силу для нас, для игроков, для команд, приходящих в клуб.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А ты знал об этом до первого ОЧВСПб? Откуда, если не секрет?

Миш, я понимаю твою иронию. Была и еще одна причина, по которой я не хотел с этим связываться (и я об этом уже говорил) - сейчас существует множество дублирующих друг друга студенческих турниров, я считаю, что это плохо. ТАкие студенты, как МКС, играть будут все, что шевелится, а такие, как RIP нет, последние просто запутаются в этих турнирах, и все. А уж после того, как я почитал эти вопросы, желание и вовсе пропало...

Про Совет. Допишу положение и, безусловно, выложу его проект на общее рассмотрение (разумеется, ДО собрания).

Про фест. Пока мне не хочется об этом говорить (хотя бы потому, что здесь мы говорим о клубе и маке), т.к. ситуация с некрасовским фестивалем зависла (как оказалось). Могу сообщить только следующее - с 80% вероятностью в этом году: результаты фестиваля будут обсчитываться в рейтинге МАК; соответственно изменится формула его проведения (либо полностью, либо частично, т.е. с двойным подсчетом, как в Орле); у фестиваля появится внешний редактор; появится турнирный взнос; изменится программа фестиваля.
Про спонсоров. В этом году у фестиваля было два крупных спонсора: комитет по делам молодежи и КГУ. И этого хватило, чтобы провести фестиваль уровня этапа ЧР (я имею в виду организационно, а не вопросно). И опять же я не говорю об упущенных спонсорах (АСКО и ВТБ24), которых нужно зацепить в этом году.

 Отправлено: 24.07.07 16:45. Заголовок: Re:

trap000d пишет:

цитата:

Т.е., Роман Александрович, Вы для себя уже все решили, а теперь хотите создать видимость демократического шевеления.

И еще раз нет. Если ты внимательно почитаешь ветку, то поймешь, что я абсолютно ничего не решил, более того, считаю себя не вправе решать это единолично (для этого есть совет, состоящий из уважаемых мною людей). Этот пост создавался с целью выслушать мнения людей в клубе, познакомить их с этой темой, расшевелить в них интерес к ней, если угодно.

 Отправлено: 24.07.07 17:45. Заголовок: Re:

eLizaVeta пишет:

цитата:

2. Изменять формат Некрасовского фестиваля считаю недопустимым. В чём проблема вопроса изменения формата Некрасовского фестиваля? В целях проведения! Не перечисляя всех, огульно хочу заметить, что у Некрасовского фестиваля и фестивалей МАК общего только ЧГК и знатоки. Это абсолютно разные мероприятия. Синтезировать их не получится, только заменить одно на другое (читай похоронить Некрасовский фестиваль).

Лиза, а вот такой глупый вопрос (я не романтик, не идеалист, а занудный прагматик): а не приходило в голову, что для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы? Сейчас в городе ОДИН нормально действующий вопросник - Антон Барильников - все прочие, кто в состоянии написать много качественных вопросов к нужной дате и не взирая на обстоятельства (под действующим вопросником я имею всю эту совокупность, а не один-два вопроса по вдохновению и выспавшись), перешли более-менее в plusquamperfect. И ближайшая опасность похоронить фестиваль - это просто то, что НЕЧЕГО будет играть (любой турнир таки, на мой взгляд, все же не регламенты-уставы-организации-советы-протоколы, столь любимые в сем форуме, а вопросы). И кстати о традициях и форматах: на 10 фестивалях игрались курские вопросы курских авторов, ну предположим, что в этом году Антон вывернется наизнанку и напишет более полусотни вопросов фестивального качества и различной тематики (т.е. напишет много больше, а останется полсотни с большим гаком, забудем про традиционный отбор - еще 36 вопросов) и сколько лет предполагается почтенными идеалистами, что он это сможет тянуть? И сможет ли, кстати, уже в этом году, реализовать на таком уровне эту описанную гипотетическую ситуацию?

Таки фестиваль делается, чтобы людям было приятно поиграть то, во что они привыкли играть в январе в Курске в той атмосфере, к которой они привыкли, а для этого таки надо чтобы он был живым и оставался тем же фестивалем ПО ДУХУ (включая ИМХО, и обязательное признание чемпионом ФЕСТИВАЛЯ того, кто выиграл по рейтингу, что не мешает составить вторую колонку - сортировку ТУРНИРА по местам). А радостно похоронить фестиваль, гордясь тем, что БУКВА сохранена без малейшего изменения - оно надо? Не люблю романтики, предпочитаю быть прагматиком и что-то делать не ради угробления чего-то/кого-то.

 Отправлено: 24.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

проведение единых городских мероприятий (чемпионата города например)

Подобные мероприятия проводит 1 клуб, а не все вместе.
Mad Max пишет:

цитата:

Все почему-то уверены, что единство (относительное) клубов будет полным с абсолютной подчиненностью скажем КИИ КГУ.

И я так не считаю. Я считаю, что это будет просто бюрократическая надстройка, затрудняющая функционирование.
И перед регистрацией практически на все синхроны я предварительно узнаю мнение об этом Р.Чайки - имеет ли он планы на проведение.

 Отправлено: 24.07.07 19:43. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

В конце августа соберем совет, к-рый и будет думать на следующие темы: 1. принятие-непринятие календаря на будущий год. 2. подготовка к некрасовскому фестивалю. 3. принятие устава клуба и положения о совете клуба. 4. форма существования клуба. 5. необходимость движения/недвижения в сторону МАК.

Заседать будем около недели.
Я к чему, Ром, на ОНК можно было часть вопросов уже обсудить... Вместо проблем отношения к службе в армии.
romford пишет:

цитата:

А почему бы не сыграть? А почему бы не поехать? А почему бы не забить и не пойти пиво попить?

Во всех этих случаях взвешиваются плюсы и минусы. А не просто для галочки.
romford пишет:

цитата:

сейчас существует множество дублирующих друг друга студенческих турниров, я считаю, что это плохо.

А уж взрослых сколько дублирующих. Одно позиционируется как главное. Остальное - для тех, кому мало раз в месяц. Команд 5-6 мы таких наберём. И ради них уже стоит проводить. Хотя бы для того, чтобы Курск почаще мелькал. И курских игроков научились узнавать.
romford пишет:

цитата:

Если ты внимательно почитаешь ветку, то поймешь, что я абсолютно ничего не решил

Кроме обсчёта Некрасова в рейтинг МАК....
romford пишет:

цитата:

совет, состоящий из уважаемых мною людей

И уже три голоса против. Пока Немеров и Иноземцев ещё не высказались.
Eugene пишет:

цитата:

а не приходило в голову, что для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы?

За последние пару лет это единственный призыв в электронных общедоступных источниках на эту тему. Все подозревали, но навязываться явно никто не хотел.

 Отправлено: 24.07.07 20:58. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Была и еще одна причина, по которой я не хотел с этим связываться (и я об этом уже говорил) - сейчас существует множество дублирующих друг друга студенческих турниров, я считаю, что это плохо. ТАкие студенты, как МКС, играть будут все, что шевелится, а такие, как RIP нет, последние просто запутаются в этих турнирах, и все. А уж после того, как я почитал эти вопросы, желание и вовсе пропало...

Насколько мне известно, сейчас существует всего 3 так сказать студенческих турнира:
1. Кубок Губернатора - чемпионат вузов города Курска.
2. ОЧВСПб - отбор на выездной студенческий турнир в Санкт-Петербурге.
3. ОВСЧ - через него студенческие команды могут отобраться на ЧР.
Вопрос: каким образом эти турниры дублируют друг друга?

Насчёт МКС вы правы. Такие студенты будут играть всё, что шевелится. Не вижу в этом абсолютно ничего плохого и вредного. Скорее наоборот: хорошо, что в Курске ещё осталось несколько студентов, которым действительно нравится играть (и которые при этом хоть чему-нибудь учатся).

Насчёт того, что RIP запутаются. Во-первых, звучит достаточно бредово. В ЧГК они конечно не сильны, но думаю всё же не тупые. Во-вторых, ну и что? Вряд ли курскому движению стоит ориентироваться на команду RIP. Вот на команду МКС - стоит. И на команду Мечта - тоже стоит. А на RIP - явно не стоит. ИМХО.

 Отправлено: 24.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Насколько мне известно, сейчас существует всего 3 так сказать студенческих турнира: 1. Кубок Губернатора - чемпионат вузов города Курска. 2. ОЧВСПб - отбор на выездной студенческий турнир в Санкт-Петербурге. 3. ОВСЧ - через него студенческие команды могут отобраться на Ч

Плюс за сезон мною проведено 2 "Интеллектуальные Вышки" и турнир СПеСИ. Тоже студенческие.

 Отправлено: 24.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Забыл, а что такое "Интеллектуальные вышки"?

Возможно эти 3 мероприятия и дублируют друг друга. Но перечисленные ранее они явно не дублируют.
И назвать их студенческими турнирами довольно трудно. Они конечно турниры. Но для курских команд они совершенно ничего не дают: ни возможности занять высокое место, ни выхода в следующий круг. Поэтому студенты вряд ли воспринимают их как серьёзный турнир, на который надо обязательно и прийти и порвать всех курских соперников. А если нет соревнования хотя бы среди местных команд, отношение просто как к интересной тренировке.

 Отправлено: 25.07.07 00:02. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

3. принятие устава клуба и положения о совете клуба. 4. форма существования клуба

Вообще-то в Уставе прописываются все вопросы, касающиеся деятельности организации, поэтому зачем плодить лишние документы и вопрос №4 ?
romford пишет:

цитата:

а такие, как RIP нет

Про них я уже забывать начал Хорошо, что напомнил про такую команду
Eugene пишет:

цитата:

перешли более-менее в plusquamperfect

Куда, простите, перешли?
Eugene пишет:

цитата:

обязательное признание чемпионом ФЕСТИВАЛЯ того, кто выиграл по рейтингу, что не мешает составить вторую колонку - сортировку ТУРНИРА по местам

Что-то одно надо выбирать-либо мухи, либо котлеты

 Отправлено: 25.07.07 12:19. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Клуба, в котором играет твоя команда и членом Совета которого ты являешься.

Приехали.
1. КИИ КГУ одновременно выполняет две основные функции (написанный порядок не приоритетный!!!):
Во-первых он является СТУДЕНЧЕСКИМ клубом КГУ
Во-вторых он является ГОРОДСКИМ клубом (на сегодня это так, а официоз, оформление документов и т.д. сейчас не актуально)
Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 1-ой фукции, то как я вообще могу входить в совет ( да и играть в клубе)?
Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 2-ой функции, то как изменения отразятся на других СТУДЕНЧЕСКИХ клубах?
2. Так вот: чей статус собрались изменять, т.е. какую из функций КИИ КГУ?
Я осмелюсь предположить, что вторую, но тогда актуален вопрос о других клубах. Как ты видишь дальнейшие изменения относительно них?
3. Сразу хочу оговориться, что по ряду объективных обстоятельств, на данный момент, в Курске возможно качественное функционирование только одного городского клуба (сейчас не базе КИИ КГУ, при увеличении конфронтации (лишний геморрой) или материального достатка можно выбрать нейтральную территорию (романтичное отступление: отдельный зал с круглыми столами... )).
romford пишет:

цитата:

В конце августа соберем совет, к-рый и будет думать на следующие темы:

Вот этой фразы очень не хватало в первом посте

1.
Eugene пишет:

цитата:

для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы?

Вступление в МАК и обсчёт фестиваля Некрасова в рейтинге МАК - это единственный способ добыть денег на вопросы?
Если я правильно понимаю, то зависимость примерно следующая: нужны вопросы - своих нет, нужно купить - нужны деньги - чем выше статус тем больше денег. Так?

2.
Тогда зачем вообще ЛУК поминали? Я предполагаю, что в Курской области и вообще в России нет таких добрых людей, которые захотят дать денег на проведение у себя фестиваля другого государства - это не выгодно!

3.
Далее.
Дело в том, что "можно будет сделать два зачёта" и всё пройдёт нормально - очень однобокий взгляд..
Если фестваль будет обсчитываться в МАК, то в корне изменится, например качественный состав участников. А это изменит весь фестиваль. И здесь встаёт вопрос на что мы ориентируемся в первую очередь. Если на спортивное ЧГК, то это одно; если на Интересные ИИ - это другое.

4.
Грубо говоря вопрос к тому же весьма классический: чего мы хотим? Иметь собственный индивидуальный фестиваль или быть частью чего-то большого и солидного. Короли у себя в корыте или пешки при дворе. Проблема в том, что престижно и малонапряжно жить в красивом чужом доме, но уважение вызывает постройка собственного.

ЗЫ Я передумала "Ты меня уважаешь?" - хорошее название.

 Отправлено: 25.07.07 17:03. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я считаю, что это будет просто бюрократическая надстройка, затрудняющая функционирование.

Полностью поддерживаю. Списаться и позвонить - более, чем достаточно, чтобы не пересекаться турнирами и пакетами.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Заседать будем около недели.

Я думаю, двух-трех раз будет достаточно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Кроме обсчёта Некрасова в рейтинг МАК....

Да, это я решил только с непосредственными организаторами фестиваля. Я вообще, полагаю, что чем меньше людей делает один проект, тем дело продвигается быстрее. И я полагаю, что этот обсчет мера как минимум вынужденная.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Все подозревали, но навязываться явно никто не хотел.

Здесь дело не в том, что не просили о помощи. Так получается, что фестиваль из курян может проводить только 3-4 человека (с вопросной точки зрения). Вопросы в каком-то количестве пришлют и МЫШи и ФР, а играть его кто будет?

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Вопрос: каким образом эти турниры дублируют друг друга?

Я не буду здесь отвечать на этот вопрос, т.к. он не соответствует теме этой ветки.

Стержень пишет:

цитата:

Вообще-то в Уставе прописываются все вопросы, касающиеся деятельности организации, поэтому зачем плодить лишние документы и вопрос №4 ?

Спасибо. Учтем.

Стержень пишет:

цитата:

Про них я уже забывать начал Хорошо, что напомнил про такую команду

Рад, что смог помочь.

Стержень пишет:

цитата:

Что-то одно надо выбирать-либо мухи, либо котлеты

Ну да - либо то, либо другое, либо все вместе.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 1-ой фукции, то как я вообще могу входить в совет ( да и играть в клубе)?

Ты утрируешь. Почему в "студенческом клубе" не может быть совета, состоящего из более-менее опытных игроков?

eLizaVeta пишет:

цитата:

Если мы говорим о вступлении в МАК относительно 2-ой функции, то как изменения отразятся на других СТУДЕНЧЕСКИХ клубах?

Никак. Мы существуем независимо друг от друга, почему изменение статуса одного клуба должно менять другой? Более того, оно не помешает другому КЛУБУ проводить ЛЮБЫЕ турниры.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Так вот: чей статус собрались изменять, т.е. какую из функций КИИ КГУ?

Лиза, опять утрируешь. У нас нет четкой концепции - мы либо те, либо те - смею даже предположить, что первую функцию мы все-таки выполняем постольку поскольку, как дополнение ко второй (неотъемлемое правда дополнение).

eLizaVeta пишет:

цитата:

Вступление в МАК и обсчёт фестиваля Некрасова в рейтинге МАК - это единственный способ добыть денег на вопросы?

Ты не поняла - Женя в данном случае говорит ТОЛЬКО о фестивале, никак не касаясь вступления в МАК.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Дело в том, что "можно будет сделать два зачёта" и всё пройдёт нормально - очень однобокий взгляд.. Если фестваль будет обсчитываться в МАК, то в корне изменится, например качественный состав участников. А это изменит весь фестиваль. И здесь встаёт вопрос на что мы ориентируемся в первую очередь. Если на спортивное ЧГК, то это одно; если на Интересные ИИ - это другое.

Тенденция последних фестивалей такова, что к нам приезжает очень мало команд. В прошлом году таковых было 14 (без Воронежа), из них всего 3 (!!!) немосковских. В этом году вопросы не ругал только ленивый, ну и так далее по списку...

eLizaVeta пишет:

цитата:

Грубо говоря вопрос к тому же весьма классический: чего мы хотим?

Ответ на вопрос, чего хочу я (в отношении некрасовского фестиваля) - повышения его статуса, качества, увеличение числа приезжих команд, повышения качества пакета.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Проблема в том, что престижно и малонапряжно жить в красивом чужом доме, но уважение вызывает постройка собственного.

Я понял тебя, однако, мне кажется, что ты в этом посте путаешь два вопроса: фестиваль и вступление в мак.

 Отправлено: 25.07.07 17:14. Заголовок: Re:

eLizaVeta пишет:

цитата:

Макс, ты действительно считаешь, что все в этом уверены? С чего ты это взял? Отучайся говорить за ВСЕХ!

В данном посте "ВСЕ" - обобщающая категория.eLizaVeta пишет:

цитата:

Ты говорил за меня и ты нагло СОВРАЛ!

Да ну?
eLizaVeta пишет:

цитата:

Посмотри внимательно на сотав совета КИИ КГУ. Все вопросы уже решаются объдинённо. Вот, например, вопрос о твоём дисквале ...

На тот момент в Совет не входили люди из других клубов.eLizaVeta пишет:

цитата:

Всё. что ты выше описал уже есть и функционирует, кроме официальных бумаг и документов. Дело за малым или несколькими... ЗЫ При этом никто не оспаривает значимость КИИ КГУ. ЗЫЫ Вот зачем человеку писать такой ПУСТОЙ по содержанию пост? Или не совсем пустой...

Мне нужна информация. В том числе и в форме выражения мнений. Зачем нужна - будет понятно через пару месяцев.romford пишет:

цитата:

В конце августа соберем совет,

От имени команды МКС: мы очень хотим, чтобы наш представитель присутствовал на этом Совете. Более того, мы хотим место в Совете. Ты утверждал, что команда для получчения мета в Совете дорлжна существовать не менее трех лет. МКС уже 4 года...Eugene пишет:

цитата:

Сейчас в городе ОДИН нормально действующий вопросник - Антон Барильников - все прочие, кто в состоянии написать много качественных вопросов к нужной дате и не взирая на обстоятельства (под действующим вопросником я имею всю эту совокупность, а не один-два вопроса по вдохновению и выспавшись), перешли более-менее в plusquamperfect.

Есть еще, но их не подпускают к предоставлению вопросов...МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я считаю, что это будет просто бюрократическая надстройка, затрудняющая функционирование.

Это будет РАЗУМНАЯ бюрократизацияEugene пишет:

цитата:

а не приходило в голову, что для того, чтобы фестиваль проходил, нужны вопросы?

А не приходило в голову хотя бы спросить об этом в рассылке?Стержень пишет:

цитата:

Что-то одно надо выбирать-либо мухи, либо котлеты

+1

 Отправлено: 25.07.07 17:18. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

либо все вместе.

Мухи вместе с котлетами?

 Отправлено: 25.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

От имени команды МКС: мы очень хотим, чтобы наш представитель присутствовал на этом Совете. Более того, мы хотим место в Совете. Ты утверждал, что команда для получчения мета в Совете дорлжна существовать не менее трех лет. МКС уже 4 года...

От имени команды МКС я буду слушать только капитана команды МКС.

Стержень пишет:

цитата:

Мухи вместе с котлетами?

Я ценю твою иронию, но я думаю, ты понял, о чем я говорил.