Отправлено: 19.07.07 16:23. Заголовок: Vote: Нужно ваше мнение

Есть вещи, которые нельзя решать вот так сразу. Нужен совет, а еще лучше голос.

В этой теме я принимаю комментарии к следующему: в условиях глобализации невозможно, да и очень затратно пытаться идти против прогресса (или регресса?), поэтому совершенно очевидно, что настало время задать себе вопрос: а не вступить ли нам в МАК?

Из истории вопроса. Когда-то очень давно существовали совершенно диаметральные вещи – спортивное ЧГК и телевизионное ЧГК, после памятного I съезда МАК, на котором, кстати, присутствовал от Курска и М.Н. Чернышев, было решено создать ту самую МАК, которая их объединила, а потом и покатилось - ЧР, ЧМ, Кубок Наций, комиссии и подкомиссии и т.д. На собрании капитанов курских команд делегат съезда Чернышев задал примерно тот же вопрос, что и я сейчас, но еще и добавил: а не вступить ли нам в ЛУК (лигу украинских клубов), на оба получил, видимо, отрицательный ответ, с чем сейчас и живем.

Я бы мог привести кучу аргументов "за" и "против" вступления, но невозможно не замечать следующего:
1. Курский клуб существует лет 15, и это один из старейших клубов России и Украины;
2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;
3. Мы проводим и организуем тренировочные мероприятия, ряд соревнований городского уровня, все крупнейшие синхроны, а в этом году еще и крупнейший международный тематический синхрон;
4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;
5. Ну и последнее - чем мы хуже к примеру Клуба любителей интеллектуальных игр из Новосибирска, или Тульского клуба «Что? Где? Когда?», или Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр?

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ (Р. Чайка, М. Барабаш, Е. Беляева, Д. Жуковский, Р. Иноземцев, О. Мельникова, Е. Немеров, Е. Постников).

 Отправлено: 25.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Есть еще, но их не подпускают к предоставлению вопросов...

Присылай вот, например, сюда: http://chgkkgtu.borda.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1183375204

 Отправлено: 25.07.07 18:15. Заголовок: Re:

dvz пишет:

цитата:

но среди старшего поколения существует мнение, что бренд "Фестиваль имени Некрасова" может существовать только в таком виде и никак более

romford Так всё-таки с этим как быть? Причём, как я понимаю, это скорее даже не просто мнение, а принципиальная позиция

 Отправлено: 26.07.07 06:43. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Mad Max пишет: цитата: Есть еще, но их не подпускают к предоставлению вопросов... Присылай вот, например, сюда: http://chgkkgtu.borda.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1183375204

Могу открыть тему под названием "Нужны вопросы". В игровой период такие объявы с периодичностью раз в три-четыре дня падают.
А по поводу не пускают- в Орле твои вопросы редакторы не пустили по причине качества.
Ну... или своей субъективной его оценки.
На ОНК автор трёх вопросов, извините, только сейчас в вуз поступает... И играет всего ничего по сравнению с Mad Max.
главное- желание.

 Отправлено: 26.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

От имени команды МКС: мы очень хотим, чтобы наш представитель присутствовал на этом Совете. Более того, мы хотим место в Совете. Ты утверждал, что команда для получчения мета в Совете дорлжна существовать не менее трех лет. МКС уже 4 года..

Я наверно, совсем плох стал.
Игорь Труфанов в этом году поступает на 5 курс. Юра и Андрей на год младше. Они поступают на 4-ый.
Они проучились три года. Играть начали в начале первого курса...
помотрел заявку этого сезона на ОЧВСПб. Там 3 курс отмечен у них.
Сколько лет команде? 4? В каком месяце, если не секрет? В мае было?
Нет команде МКС ещё 3-х лет. И будет не раньше сентября. Поэтому в августе места в Совете у команды МКС быть не может.
Макс, ты по-прежнему утверждаешь, что за честность в игре??????????????????????????????????????
Как расценивать тогда вот этот ход? С подменой дат? Просто неправильно посчитал? Только не говори, что забыл, на каком курсе игроки лучшей команды КИИ КГСХА.

 Отправлено: 26.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Читал очень долго, несколько раз успел запутаться, поэтому цитировать не буду, просто несколько тезисов.
О нормативно-правовой базе и органах управления: По-моему, этот вопрос и вступление в МАК (ЛУК) - это вещи, которые никак не взаимосвязаны. Что нам самим мешает разобраться с тем, кто какие права имеет, какими полномочиями обладает и чем должен заниматься. Если эту проблему мы не решили до сих пор, то и после вступления всё останется как и было (хотя, возможно, на бумаге что-то будет прописано чётко).
О клубе: Я согласен с тем, что в Курске нет мощных команд, а без этого выходить на уровень МАК не имеет ни какого смысла.
Об организации: У нас дикий, безумный бардак. О том, что я в составе оргкомитета последнего Некрасовского фестиваля, я случайно узнал за несколько дней до его открытия окольными путями. Разбираться с этим беспорядком нам нужно самим, а не ждать волшебного пенделя из вне. У нас есть Совет, но кто-нибудь знает какими полномочиями он обладает, где их границы, каковы условия принятия решения? Исходя из этого, будет сказачно интересно участвовать в обсуждении в конце августа, как любил говаривать товарищ Чапаев, давайте договоримся на берегу!
А пока что, мой голос против!

 Отправлено: 26.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Ну, мне безумно интересно выслушать Рому Иноземцева.
Он единственный остался. А пока у нас 3 (если я правильно посчитал голос Ольги) голоса "ЗА" и 4 "ПРОТИВ".
Все голоса "ЗА" принадлежат одной команде. Но это я так.
Учитывая, что команда МКС высказыватся за вступление.....

 Отправлено: 26.07.07 14:49. Заголовок: Re:

BlackJack пишет:

цитата:

Я согласен с тем, что в Курске нет мощных команд, а без этого выходить на уровень МАК не имеет ни какого смысла.

Ответь на единственный вопрос - ПОЧЕМУ?

BlackJack пишет:

цитата:

У нас дикий, безумный бардак.

Таковое положение вещей, вероятно, было всегда. Скажи, а что ты называешь порядком? Ну вот, например?

BlackJack пишет:

цитата:

О нормативно-правовой базе и органах управления: По-моему, этот вопрос и вступление в МАК (ЛУК) - это вещи, которые никак не взаимосвязаны. Что нам самим мешает разобраться с тем, кто какие права имеет, какими полномочиями обладает и чем должен заниматься. Если эту проблему мы не решили до сих пор, то и после вступления всё останется как и было (хотя, возможно, на бумаге что-то будет прописано чётко).

Ты знаешь, не факт. Yee будет через пару недель готов проект устава, ну будет готово положение о совете, пропишем, кто чем занимаеися... и останемся ...дцатый год сидеть в заштатном Курске.

BlackJack пишет:

цитата:

Исходя из этого, будет сказачно интересно участвовать в обсуждении в конце августа,

А мне-то как...

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А пока у нас 3 (если я правильно посчитал голос Ольги) голоса "ЗА"

Не-а, неправильно ;) Я голосовал за, а Оля против, Женя вобще не голосовал. Давай считать заново.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Могу открыть тему под названием "Нужны вопросы".

Давай. Там можно писать не только объявы, обсуждать вопросы например, какого-то отдльного турнира...

Стержень пишет:

цитата:

Так всё-таки с этим как быть? Причём, как я понимаю, это скорее даже не просто мнение, а принципиальная позиция

Это не единственная проблема существующая в связи с фестивалем, она не является первостепенной.

 Отправлено: 26.07.07 16:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Просто неправильно посчитал?

Да, считаю я хорошо только деньги.МАЛАБАР пишет:

цитата:

Учитывая, что команда МКС высказыватся за вступление.....

Не вся...

 Отправлено: 26.07.07 16:43. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А пока у нас 3 (если я правильно посчитал голос Ольги) голоса "ЗА"

А-а-а!!! Теперь он и меня посчитал!
Ты неправильно посчитал голос Ольги. Голос Ольги и Ольга с ним за компанию голосуют против.

 Отправлено: 26.07.07 16:46. Заголовок: Re:

ежели чего, хотя голосование анонимное, но раз уж ты взялся за подсчёты, то я тоже голосовал и голосовал versus, то есть против

 Отправлено: 26.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Я не рискну оставить голос в интерактивном голосовании (или как его правильнее назвать, не знаю).
Да и по общему вопросу мое мнение явно не может быть учтено. Однако просто хочется сказать...
Что уж если ставить цель - залезть на вершину (вступить в МАК), то надо пройти кучу мелких ступенек.
В данном случае... Я не буду говорить о своем мнении, а лишь о впечталении от здесь прочитанного - одной маленькой (кхм) ступенькой является приведение в порядок курских клубов. Вы меня опять же простите, я ничего никому не советую и уж тем более не указываю. Просто... можно мое послание квалифицировать как взгляд просто читающего? Вы даже тут не можете выяснить, чьи голоса считать. То ли Совета клуба (простите, а какого??), то ли всех желающих. Или всех заслуженных. Которых в свою очередь можно поделить на играющих и отсутствующих в данный момент в будничной жизни ЧГК в Курске.
Я понимаю, что эта тема является заслушиванием мнением большинства.. Или всех желающих. Но что-то меня сейчас грызет странное подозрение, что заслушивание молодых команл здесь не подразумевается. Я не говорю о своей команде (хех), а вообще. Так что простите, что вставляю свои пять копеек.
--
Так вот. Если уж вступление в МАК маячит хотя бы для нескольких значимых людей в фестивале Некрасова и если у них есть полномочия ставить эту цель... То пусть она будет. Гипотетически. Это никак не может помешать развиваться. Наоборот, может будет являться неплохим стимулом. Однако сейчас (опять же просто по прочтенному здесь) нет четкой организации клубов. Вы не можете поделить полномочия и разобраться между собой. Может надо шагнуть на ЭТУ ступеньку, прежде чем оценивать расстояние до вершины? Я бы рискнула предположить, что для чгк в Курске сейчас важно не значение какого-то там фестиваля (извините, пока не пришла в чгк, вообще знать не знала о нем), а организация клуба или клубов. Я бы рискнула предположить, что привлекать должен не фестиваль, а само наличие ЧГК. Пока что, увы, пока носом не ткнут или за руку не приведут, его не найдешь. Не спорю, и фест может привлекать новых людей, но за ним должна стоять огранизация. Это мой взгляд на вещи.
Что, так принципиально вступление в МАК в этом году? Вы сами говорите, что Курск не готов к этому. Так сделайте все, чтоб подготовить! Может надо ставить цели постепенно, а не вот так, спонтанно и глобально?
Еще раз простите.

 Отправлено: 26.07.07 19:33. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Голос Ольги и Ольга с ним за компанию голосуют против.

Это считать как два голоса против?
romford пишет:

цитата:

Это не единственная проблема существующая в связи с фестивалем, она не является первостепенной.

Ха-ароший такой конкретный, содержательный ответ (опять позволил себе поиронизировать) Пора в политику

 Отправлено: 26.07.07 22:26. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Нет команде МКС ещё 3-х лет.

Два года и девять с половиной месяцев.

цитата:

Учитывая, что команда МКС высказыватся за вступление.....

За вступление проголосовал я, и наверное Андрей. И всё.
И кстати, я поторопился. Сейчас я бы вообще не стал голосовать. Во-первых, рановато мне в большую политику лезть. А во-вторых, вопрос слишком сложный, а я почти ничего о нём не знаю. Главное, никто так и не объяснил, в чём конкретно преимущества и в чём конкретно недостатки.

цитата:

Нет команде МКС ещё 3-х лет. И будет не раньше сентября. Поэтому в августе места в Совете у команды МКС быть не может.

Может быть ты и прав. Но исходя из командного совещания: команда МКС хотела бы получить полноценное представительство на Традиционном Большом Августовском Собрании. Некрасовский фестиваль к нам конечно отношения не имеет. Но вступление в МАК и состояние курского движения касается и нас.

 Отправлено: 27.07.07 00:04. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Ты неправильно посчитал голос Ольги. Голос Ольги и Ольга с ним за компанию голосуют против.

Потупил голову и шаркнул ножкой. Айм соррррррррррррииииии))))
А кто у нас из Совета ЗА кроме Романа Александровича? Собрание обещает быть интересным.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Но исходя из командного совещания: команда МКС хотела бы получить полноценное представительство на Традиционном Большом Августовском Собрании. Некрасовский фестиваль к нам конечно отношения не имеет. Но вступление в МАК и состояние курского движения касается и нас.

Извини Юр, у нас есть Совет. И команд, которые не имеют в нём представительства тоже хватает. Команда Не? создана путём слияния Максимума и КГБ. А кгбшники играют намного дольше вас.

 Отправлено: 27.07.07 08:42. Заголовок: Re:

Малабар пишет:

цитата:

Извини Юр, у нас есть Совет. И команд, которые не имеют в нём представительства тоже хватает.

Передо мной можешь не извиняться. :)

 Отправлено: 27.07.07 13:19. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Ответь на единственный вопрос - ПОЧЕМУ?

Тот факт, что в Курске нет мощных команд никак не связан с вопросом о вступлении в МАК. Они не станут расти как грибы после дождя, если мы в него войдём. Это вопрос работы над собой.
romford пишет:

цитата:

Ты знаешь, не факт. Yee будет через пару недель готов проект устава, ну будет готово положение о совете, пропишем, кто чем занимаеися... и останемся ...дцатый год сидеть в заштатном Курске.

Почему же не факт. Если решили вступать в МАК - давайте напишем положение! А почему просто это нельзя было сделать [создать нормативную базу] ...дцать лет назад?
romford пишет:

цитата:

Таковое положение вещей, вероятно, было всегда. Скажи, а что ты называешь порядком? Ну вот, например?

Порядок - это, например, когда все знают состав Совета Клуба изначально, когда известно каким образом он формируется, каковы границы его полномочий...

А вообще, может лучше попробовать эту энергию направить в другое русло: просто разобраться со всеми внутренними проблемами в курском клубе, а там уж будет видно.

 Отправлено: 28.07.07 09:10. Заголовок: Re:

BlackJack пишет:

цитата:

Порядок - это, например, когда все знают состав Совета Клуба изначально, когда известно каким образом он формируется, каковы границы его полномочий...

Подниму уже мелькавшую на форуме тему. Что субботние тренировки - это "у Чайки". Не в КИИ КГУ, не в городском клубе, а именно так. За исключением может-быть 1-2 команд.
Рома тогда возмутился, сказал что это общий клуб, все поровну принимают участие в его работе. Ну вот не выходит. По целому ряду причин. Не выходит.

 Отправлено: 28.07.07 14:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Подниму уже мелькавшую на форуме тему. Что субботние тренировки - это "у Чайки". Не в КИИ КГУ, не в городском клубе, а именно так. За исключением может-быть 1-2 команд. Рома тогда возмутился, сказал что это общий клуб, все поровну принимают участие в его работе. Ну вот не выходит. По целому ряду причин. Не выходит.

Я искренне сочувствую тем людям, которые так думают. А насчет работы... кто хочет, тот участвует.

 Отправлено: 30.07.07 11:32. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

А насчет работы... кто хочет, тот участвует.

Вот в том-то и дело, что кто хочет. И когда хочет.
А хочется чего-то более организованного. Чтобы хоть какая-то ответственность была. Чуть более распределённая работа. И пр.
я помню заседание Оргкомитета крайнего Некрасовского феста. Я ж про мебель не просто так написал. я там просто сидел и слушал. пока не спросил в упор, что конкретно делать мне.
на самом фесте, чтобы хоть чем-то заняться полезным (кроме встречи гостей - но это было до) - пошёл искать мешки для мусора, про которые все забыли. я не обиделся нет. просто можно было и изначально отдать их мне и поручить следить за чистотой зала. Я вспомнил про них, когда от нашего стола пошли выкидывать 2 двухлитровки от колы пустые.
И всё по такому принципу.
В проете Положения о Совете есть что-нить о прекращении полномочий за длительное забивание на работу или срыв порученного мероприятия?

 Отправлено: 30.07.07 14:59. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Никак. Мы существуем независимо друг от друга, почему изменение статуса одного клуба должно менять другой? Более того, оно не помешает другому КЛУБУ проводить ЛЮБЫЕ турниры.

Э-э-э. Пойдём другим путём.
У нас имеется некоторое кол-во старых команд, которые вышли из студенческого возраста. Через несколько лет их кол-во немного возрастёт. А лет через пять - возрастёт значительно. (Ведь мы прикладываем усилия для создания и привлечения новых команд?) Для того, что бы эти команды где-то играли нужен взрослый клуб - ГОРОДСКОЙ.
Нынешние "старики" играют в клубе КИИ КГУ, поэтому этот клуб выполняет функции городского.
Судя по твоему ответу - вопрос в изменении статуса Студенческого клуба. А перспективным планированием ты ещё не занимался.
Если есть свободное время, попробуй построить несколько вариантов дальнейшего развития ГОРОДСКОГО клуба от нынешнего момента и то, как это связано со студенческими клубами и МАКом. Интересно, что у тебя получится