Отправлено: 19.07.07 16:23. Заголовок: Vote: Нужно ваше мнение

Есть вещи, которые нельзя решать вот так сразу. Нужен совет, а еще лучше голос.

В этой теме я принимаю комментарии к следующему: в условиях глобализации невозможно, да и очень затратно пытаться идти против прогресса (или регресса?), поэтому совершенно очевидно, что настало время задать себе вопрос: а не вступить ли нам в МАК?

Из истории вопроса. Когда-то очень давно существовали совершенно диаметральные вещи – спортивное ЧГК и телевизионное ЧГК, после памятного I съезда МАК, на котором, кстати, присутствовал от Курска и М.Н. Чернышев, было решено создать ту самую МАК, которая их объединила, а потом и покатилось - ЧР, ЧМ, Кубок Наций, комиссии и подкомиссии и т.д. На собрании капитанов курских команд делегат съезда Чернышев задал примерно тот же вопрос, что и я сейчас, но еще и добавил: а не вступить ли нам в ЛУК (лигу украинских клубов), на оба получил, видимо, отрицательный ответ, с чем сейчас и живем.

Я бы мог привести кучу аргументов "за" и "против" вступления, но невозможно не замечать следующего:
1. Курский клуб существует лет 15, и это один из старейших клубов России и Украины;
2. Курский клуб проводит ежегодный фестиваль, который по уровню организации никогда не уступал многим другим, а в последнее время вышел на очень приличный уровень;
3. Мы проводим и организуем тренировочные мероприятия, ряд соревнований городского уровня, все крупнейшие синхроны, а в этом году еще и крупнейший международный тематический синхрон;
4. В Курском клубе играет достаточное количество команд высокого уровня;
5. Ну и последнее - чем мы хуже к примеру Клуба любителей интеллектуальных игр из Новосибирска, или Тульского клуба «Что? Где? Когда?», или Якутского республиканского клуба интеллектуальных игр?

Мне интересен голос каждого участника этого форума, однако есть моменты - я очень ценю каждое ваше мнение, однако окончательно принимать решение (с учетом ваших голосов, разумеется) будет Совет КИИ КГУ (Р. Чайка, М. Барабаш, Е. Беляева, Д. Жуковский, Р. Иноземцев, О. Мельникова, Е. Немеров, Е. Постников).

 Отправлено: 31.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Ну, вот наконец-то я отдал практически самое драгоценное, что у меня есть-свой голос Выбрал последний пункт (решил выпендриться ) Не понравились мне некоторое вещи А именно:
-я так и не получил ответов на свои вопросы в этой теме;
-данное голосование позиционируется как ничего не решающее Зачем так же ж уж прямолинейно?( Понятно, что вопрос будет решаться на совете, но ...)Остаётся только надеяться на то, что в совете есть игроки "Форт Росс"
Посему мне всё равно, что касается данного голосования, а насчёт второй части формулировки-тут уж сами понимаете Не буду только партию называть Её и так все знают
И ещё!Лично мне не нравится ситуация, складывающаяся на данный момент вокруг фестиваля Совет ещё не посовещался, а президент уже решил И все коренные изменения, о которых вовсю говорится, но которые никак не комментируются, мне говорят о том, что это уже должен быть ДРУГОЙ ФЕСТИВАЛЬ С ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ Всё-таки предпосылки возникновения фестиваля очень специфические Память надо чтить, а не обсчитывать её в рейтинге мак

 Отправлено: 31.07.07 17:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А хочется чего-то более организованного. Чтобы хоть какая-то ответственность была. Чуть более распределённая работа.

Это, кстати, и одна из причин, по которым я за МАК.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

В проете Положения о Совете есть что-нить о прекращении полномочий за длительное забивание на работу или срыв порученного мероприятия?

Я объединил положение с уставом. Есть и штрафные меры.

eLizaVeta пишет:

цитата:

Для того, что бы эти команды где-то играли нужен взрослый клуб - ГОРОДСКОЙ.

Лиза, я не понимаю - чем наш клуб эти гипотетические команды не устраивает, и почему, кстати, ты противопоставляешь студенческие команды городским?

eLizaVeta пишет:

цитата:

Если есть свободное время, попробуй построить несколько вариантов дальнейшего развития ГОРОДСКОГО клуба от нынешнего момента и то, как это связано со студенческими клубами и МАКом. Интересно, что у тебя получится

Получится форма нынешнего клуба. И см. вопрос выше.

Стержень пишет:

цитата:

-я так и не получил ответов на свои вопросы в этой теме;

Если вопрос(-ы), именно так во мн. числе, то задавай или процитируй еще раз, я предельно конкретно (насколько сам владею информацией) тебе на них отвечу.

Стержень пишет:

цитата:

Память надо чтить, а не обсчитывать её в рейтинге мак

Память надо чтить на кладбище или в специально отведенных для этого местах почитания. Фестиваль же должен развиваться. Одним из условий развития являются приезжие команды, их кол-во и кач-во и т.д. и т.п.

 Отправлено: 31.07.07 17:08. Заголовок: Re:

///Я согласен с тем, что в Курске нет мощных команд, а без этого выходить на уровень МАК не имеет ни какого смысла.///

///Тот факт, что в Курске нет мощных команд никак не связан с вопросом о вступлении в МАК. Они не станут расти как грибы после дождя, если мы в него войдём. Это вопрос работы над собой.///
Жень, так ты не ответил на вопрос. Да, я согласен, что в курске нет мощных команд и они не появятся после вступления, так я изначально и не говорил об этом!!!

BlackJack пишет:

цитата:

А почему просто это нельзя было сделать [создать нормативную базу] ...дцать лет назад?

Потому что как ни грустно это сознавать, в этом просто не было необходимости. Не было необходимости кого-то к чему-то принуждать и обязывать.

BlackJack пишет:

цитата:

А вообще, может лучше попробовать эту энергию направить в другое русло: просто разобраться со всеми внутренними проблемами в курском клубе, а там уж будет видно.

Давай попробуем разобраться.

 Отправлено: 31.07.07 23:17. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Потому что как ни грустно это сознавать, в этом просто не было необходимости. Н

Мне казалось, что Устав был. Кутин по крайней мере его обещал дать для перебивки для клуба в СХА. Так и не дал правда.
romford пишет:

цитата:

Это, кстати, и одна из причин, по которым я за МАК.

А без надсмотрщика с дубинкой (да, утрирую) этого сделать нельзя?

 Отправлено: 01.08.07 01:26. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Память надо чтить на кладбище или в специально отведенных для этого местах почитания. Фестиваль же должен развиваться. Одним из условий развития являются приезжие команды, их кол-во и кач-во и т.д. и т.п.

Просьбу опубликую здесь. а вот ответ видимо лучше написать в теме про историю движения в Курске.

А какова история появления Некрасовского феста. С какой целью он был создан. Кто собственно является отцами-основателями - пофамильно.
А то я вот, несмотря на ряд своих регалий, ничего этого не знаю. И как-то странно мне голосовать, не обладая этими знаниями. Тема про свободу вспоминается. Про необходимость знания истории и предшествующего опыта. И уважения к оному.

 Отправлено: 01.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Как-то странно получается... Вроде большинство против МАК, а вступление все равно почти уже наступило...
Может стоит хотя бы попытаться переубедить людей, что МАК - это полезно? А то все вопросы какие-то ожидаются, а просто так рассказать нечего что ли?

 Отправлено: 01.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Мне с ОНК проще - я его изначально не позиционирую никак. Хотя сделать турнир по ЧГК на нём рейтинговым в нынешнем формате абсолютно невозможно. Или практически невозможно. Для этого ОНК надо переводить на турбазу. Но это я так. К слову.
Юлия пишет:

цитата:

Может стоит хотя бы попытаться переубедить людей, что МАК - это полезно? А то все вопросы какие-то ожидаются, а просто так рассказать нечего что ли?

У всех уже достаточно устоявшееся мнение по поводу МАК. И переубеждать достаточно сложно. Особенно при такой необщительности агитирующих ЗА

 Отправлено: 01.08.07 13:18. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Мне казалось, что Устав был. Кутин по крайней мере его обещал дать для перебивки для клуба в СХА. Так и не дал правда.

Да был, и я думаю, что до сих пор есть. Я брал у него, когда делал бумажки на медовский клуб.
Только он, как и многое у нас, только на бумаге хорош, но к нему не обращаются. Где гарантия, что новые документы не постигнет та же участь (в том числе ниспосланные МАКом)?

 Отправлено: 01.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Звали меня,звали,поминали тут всуе и в прочих местах...И я наконец прибыл,к шапочным разборкам кулаками помахать...
По ходу дела обсуждение уже разложилось по двум полочкам:регистрироваться ли в МАК и быть ли фестивалю памяти Сергея Некрасова с новым лицом.Причем по первому вопросу даже голосование идет.Я выскажу свое мнение,но не буду вписывать голос в строку,бо смысла в том не вижу.
Первое.Я был и остаюсь при мнении,что облик команды (клуба,фирмы,группы) определяется лидерами,а не формальными документами или отношением к общности более высокого порядка (не считая культурных общностей,обеспечивающих набор базовых личностных установок,типа народа,среды воспитания и т.д.).Лидеры,создававшие и придававшие облик курскому клубу,по тем или иным причинам устранились.Их команда поддержки (к котрой я отношу и себя) тоже поменялась по большей части. Причем новые лидеры курских ИИ еще и разделились,и теперь в городе есть несколько центров силы.Говоря о регистрации клуба - мы уже имеем в виду далеко не то же образование,что раньше.То есть,ситуация настолько поменялась,что я не вижу смысла обращаться к тем доводам,которые были основанием решения не вступать в МАК прежде.Кроме одного:пока нет работающей команды организаторов,надо не над вступлением думать,а эту самую команду собирать.В противном случае единственным реальным достижением от вступления в МАК будет лишняя галочка для управления воспитательной работы КГУ:мол,не просто клуб,а с членством аж в международной ассоциации!!!При этом если принять,что в первую очередь мы говорим именно о КИИ при УВР КГУ - я считаю,что давно пора зарегистрироваться и иметь лишний козырь на руках,но тогда давно пора и приоритеты работы на вузовские менять,всем остальным же предоставить статус гостей клуба.Но тогда я не понимаю,зачем тут все это обсуждение.Понятно,что обидно терять некий неформальный статус общегородского клуба и наследника древних прачернышевских традиций - но если нет устойчивой группы людей,готовой своими силами этот статус и эту форму существования поддерживать - значит,время единого клуба прошло,пора посидеть на поминках.Если мы все-таки говорим о городском клубе - вступление бессмысленно,если нет четкого понятия о тех конкретных выгодах,которые оно принесет.При этом обсчет в рейтинге и признание официальности мероприятий я пока выгодами не считаю,хотя смысл в них и есть - но это лишь внешние факторы,которые к организации работы в городе почти не относятся.
Впрочем,я не имею полной информации,бо пассивен - и потому мое мнение предварительно,может поменяться после более плотного обсуждения темы.

 Отправлено: 01.08.07 17:06. Заголовок: Re:

khoroxx пишет:

цитата:

Причем новые лидеры курских ИИ еще и разделились,и теперь в городе есть несколько центров силы

А мы никогда единым фронтом и не выступали.
Если раньше, насколько я представляю, весь Совет и Оргкомитет были достаточно дружным коллективом с исключительно тесным общением вне игры, то в нынешнем Совете и пр. - увы и ах. Для менялично самый яркий пример - Ден Жуковский, т.к. мы с ним вообще не общаемся. о чём речь?
Какое единство?

 Отправлено: 01.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Если же Чайка может сказать,что - есть такая команда,или что он достаточно сильный организатор,чтобы справиться с формализацией не только отношений в клубе - но и параллельно клуба с МАК,да еще и не потерять хотя бы того темпа событий,который есть сейчас - тогда...я еще не за - но вижу смысл во вступлении.
Второе.Я уже говорил,что я думаю о смене форма фестиваля.Я отношесь к нему не как к наследуемой традиции,хотя как интеллектуальную собственность тоже не рассматриваю - простите уж,мне это противно.У избранной формы были свои основания,и то что ныне не хватает сил и людей поддержать высокую марку - досадно...и все соображения о пользе мне тоже понятны,даже еще не высказанные...Но я считаю,что если форма будет изменена - то и имя ей надо дать новое.Пусть лучше не будет упоминаться Сережка вообще,чем его имя будет пустой данью традиции,брендом.Свой турнир Курску нужен.Если в МАК вступать - тем более.Но - и это мое официальное мнение,которое я не изменю,бо тут мне информации достаточно и новая ничего не даст - я считаю,что фестиваль памяти Сергея Некрасова должен остаться в основных принципах таким же,каким и был. Либо таким,каким он был - уйти в прошлое,уступив место другому турниру с другим названием,другими принципами организации и целями.
Хочу сразу оговориться:в этом вопросе дискуссия для меня бесполезна.Мои логические построения в основном находятся на стороне реорганизации фестиваля.Но в отличие от некоего бывшего здесь персонажа,я не во всех вопросах руководствуюсь логикой и практицизмом.Более того:именно в этом вопросе наличие логических оснований для меня скорее повод еще прочнее укрепиться в нежелании видеть фестиваль другим.Единственный вариант,при котором я отдам свой голос за - это если те,кто предложил идею и породил фестваль соберутся(что само по себе сомнительно) и решат,что его новому лицу - быть.И никакое решение никакого иного совета по этому вопросу мне неинтересно.

 Отправлено: 01.08.07 23:44. Заголовок: Re:

khoroxx пишет:

цитата:

и то что ныне не хватает сил и людей поддержать высокую марку - досадно...и все соображения о пользе мне тоже понятны,даже еще не высказанные..

И сил, и людей хватает. Но никто централизовывать их не хочет. Для этого коллектив послаженнее должен быть. На порядок.
А у нас - кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 02.08.07 10:21. Заголовок: Re:

цитата:

Что было, то и будет, и что творилось, то творится, И нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас. Экклезиаст

Самое забавное, это то ЧТО объявлется новым и никогда не бывшим, и, ergo, ужасным своей новизной
Вот, к примеру, возьмем сообщение на бахаревском сайте за февраль 2002 года (http://www.chgk.com.ru/newsext.php?id=192):

Хранители преодолели проблему 2002 и опубликовали  
 Рейтинг команд МАК по системе Физтеха (build 2.6.2) на 6 февраля 2002 года.  
 Рейтинг можно посмотреть на официальном сайте рейтинга http://rating.chgk.ru 
  или на сайте ДГО МОО "ИНТИ" http://www.chgk.ru --> Рейтинг. 
  
 В рейтинг добавлены следующие турниры: 
 - Беловежская зима в Бресте - 2000 
 - II Кубок губернатора Мурманска - 2001 
 - II Открытый кубок Ступино - 2001 
 - Кубок СГЭА - 2001 
 - Кубок СГАУ - 2001 
 - Кубок Самарской лиги знатоков - 2001 
 - VII Чемпионат Хайфы - 2001 
 - Кубок Хайфы - 2002 
 - V Открытый чемпионат Курска 
 - Рождественские игры в Нижнем Тагиле - 2002 
 - Турнир в Баку - 2002 
 - Крещенские морозы в Нежине - 2002 
 - III Открытый чемпионат на призы мэра города Казани - 2002 
 - VI Кубок Физтеха - 2002 
 - Чемпионат в Кельне - 2002 
 - II Чемпионат России - 2002. 
  
 В нашей базе данных имеются сведения о: 
 312 турнирах; 
 459 зачетах; 
 6165 командах; 
 21796 командо-местах. 
  
 От имени Хранителя Рейтинга 
 Денис Мамонтов, mamontov@faki-campus.mipt.ru

Значит, говорите, никогда ни-ни не было

Это кстати, не для убеждения кого бы то ни было,
просто мой склероз весьма избирателен, многое я все же помню и потому происходящее забавляет.

 Отправлено: 02.08.07 11:36. Заголовок: Re:

Eugene пишет:

цитата:

Самое забавное, это то ЧТО объявлется новым и никогда не бывшим, и, ergo, ужасным своей новизной

Глупый вопрос - при начислении рейтинга в ту пору учитывалась расстановка по местам согласно очкам или рейтингу?

 Отправлено: 02.08.07 15:06. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Глупый вопрос - при начислении рейтинга в ту пору учитывалась расстановка по местам согласно очкам или рейтингу?

Глупый ответ:не имеет значения.Во время бытования физтеховского рейтинга еще не было прописанных рекомендаций (читай - "Кодекса..."),согласно которым обсчет по рейтингу как-то ущемлялся.То,как это было тогда - не важно,важно,что сейчас это может быть только по взятым вопросам,ибо иные обсчеты в нынешний рейтинг не будут приняты.

 Отправлено: 02.08.07 15:10. Заголовок: Re:

khoroxx пишет:

цитата:

Глупый ответ:не имеет значения.

Я знаю.
Факт как раз в том, что раньше при обсчёте в рейтинг не требовалось выполнения никаких условий. В том числе смены формата. И лицензировании МАК.
Речь ведь идёт не об обсчёте, а о подгоне феста под нормативы лицензии.

 Отправлено: 02.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Eugene пишет:

цитата:

Самое забавное, это то ЧТО объявлется новым и никогда не бывшим, и, ergo, ужасным своей новизной

Самое забавное - это обилие эмоций по вопросу,который является сугубо деловым,а меж тем деловых аргументов как раз маловато.Понимания того,что за структура собирается вступать в МАК - не видно,как не видно и самой структуры (пока что курский клуб - это слабо формализованное сообщество).Понимания,какие цели этим достигаются - нет.Есть только убежденность неких лиц,что - пора вступить...и,наверно,их личные соображения,что они расчитывают с этого иметь.Соображения,пока невнятные или вовсе не высказанные.
Впрочем,соображения "против" тоже не блещут рациональностью.Живой пример:господа,а кто вам сказал,что вступив в МАК,мы потеряем право проводить мероприятия,не предусмотренные МАКовским форматом?Формально не изменится ровным счетом ничего,разве что проводя Некрасовский фестиваль надо будет особо отмечать,что он не является официальным мероприятием МАК и не соответствует спортивным требованиям Кодекса.
Перечитав все еще раз,я бы все-таки предложил закрыть тему в подобном виде,и либо переформулировать исходные данные для обсуждения,либо вовсе перенести обсуждение.Например,на упомянутый сбор совета.
Кстати.Так,к слову.Если уж формализовать работу клуба - то первый сбор следует начать собственно с определения способа формирования состава совета,форм его работы.А также с того,что определиться,а не пора ли и впрямь развести понятия городской клуб и клуб КГУ.А не со вступления в МАК неизвестно чего неясно зачем.

 Отправлено: 02.08.07 15:49. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А мы никогда единым фронтом и не выступали.

Я говорил от своего имени и исходя из известной мне истории,и под организаторами (лидерами) я имел в виду не конкретных Мишу или Рому,никогда не выступавших единым фронтом.Да будет Вам известно,молодой человек,что группа лидеров появилась еще до Вас,и говоря о ее разделении я как раз и имел в виду,что новый лидер Миша Барабаш не включился в общую группу,а создал свою.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И сил, и людей хватает. Но никто централизовывать их не хочет.

Не противоречь себе."Хватает" - это когда в нужном направлении приложено достаточно усилий для продвижения.А если надо кого-то централизовать,но никто не хочет - значит,как раз и не хватает либо сил на это,либо способных на это людей.Толпа большая,я согласен,и столы потаскать есть кому.Но и все на этом.Когда ушел Чернышев - его сменила команда.Команда рассыпалась.Теперь вопрос - будет ли что-то вместо нее.Возможно,сложится совет клубов,может еще что-то - меньше энтузиазма,больше профессионализма. Но пока что есть только группа лидеров,связанная условностями и старыми традициями,иного я не вижу.

 Отправлено: 02.08.07 16:09. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Как-то странно получается... Вроде большинство против МАК, а вступление все равно почти уже наступило...

Это неправильное ощущение.

BlackJack пишет:

цитата:

Да был, и я думаю, что до сих пор есть. Я брал у него, когда делал бумажки на медовский клуб. Только он, как и многое у нас, только на бумаге хорош, но к нему не обращаются. Где гарантия, что новые документы не постигнет та же участь (в том числе ниспосланные МАКом)?

Никакого Устава не существует. Это я вам как президент заявляю. Сейчас мы действуем на основании следующего документа: "Положение о Клубе интеллектуальных игр при УВР КГПУ" от декабря 1999 г. Кстати, это основная причина - документы устарели - , по которой я пишу Устав (в смысле, я его уже написал, тестирую).
А гарантия будет только тогда, когда люди сами поймут, что нужно делать что-то, чтобы это сделалось.

 Отправлено: 02.08.07 16:30. Заголовок: Re:

Еще раз напомню - я НЕ дискутирую в этой теме по поводу Некрасовского фестиваля. По двум причинам: 1. к этой теме он имеет опосредованное отношение, и как раз об этой опосредованности речь почему-то не идет. 2. Решение по поводу фестиваля принято. Единственное о чем можно спорить - его название. Но и то, только в том случае, если "отцами-основателями" будет заявлено, что они категорически против подобного положения вещей. Поскольку такого я не слышал. К этой теме здесь я больше не возвращаюсь.

И пара ответов напоследок:
khoroxx пишет:

цитата:

и то что ныне не хватает сил и людей поддержать высокую марку - досадно..

Мне интересен ответ (можно приватом) на следующий вопрос - как следует из этой реплики, ты считаешь два прошедших фестиваля - безобразием: а) организации, б) порядка, в) вопросного материала, г) чего-то еще. Так или нет?

khoroxx пишет:

цитата:

усть лучше не будет упоминаться Сережка вообще,чем его имя будет пустой данью традиции,брендом.

Это не есть факт. Как человек, который этот фестиваль проводит два с половиной года и играет на нем шесть лет, скажу - для меня минута молчания перед чгк - не просто 20 секунд тишины. Не распаляясь тут в квасном патриотизме - скажу, что пока будет хоть малейшая возможность сохранить нынешнее название - оно будет сохранено.

khoroxx пишет:

цитата:

Более того:именно в этом вопросе наличие логических оснований для меня скорее повод еще прочнее укрепиться в нежелании видеть фестиваль другим.Единственный вариант,при котором я отдам свой голос за - это если те,кто предложил идею и породил фестваль соберутся(что само по себе сомнительно) и решат,что его новому лицу - быть.И никакое решение никакого иного совета по этому вопросу мне неинтересно.

И еще момент - мне НЕИНТЕРЕСНО, что думают об этом люди, которые не участвуют в организации и проведении фестиваля (К тебе, Ром, это не относится).