Отправлено: 25.01.07 17:33. Заголовок: Советы

Поделитесь, своими профессиональными советами...
Чтоб хорошо играть!

 Отправлено: 25.01.07 22:08. Заголовок: Re:

Играть, играть и играть.
Хотя бы раз в неделю быть на нормальной тренировке. Желательно со своей командой. Создание команды - это отдельный вопрос.
Первый критерий для игрока - желание играть, что не так часто случается. Чтобы игра стояла на одном из первых мест по приоритетам.
Вот Вы лично и Ваша команда - с какой частотой играете и тренируетесь. Хотя бы раз в неделю есть?

 Отправлено: 26.01.07 23:15. Заголовок: Re:

Кстати, а когда начнутся треировки в политеховском клубе?

 Отправлено: 28.01.07 16:47. Заголовок: Re:

krom
Для начала народ должен вернуться из Серпухово :))) У меня тоже будет много вопросов к господину Барабашу. :)

 Отправлено: 29.01.07 16:37. Заголовок: Re:

krom пишет:

цитата:

Кстати, а когда начнутся треировки в политеховском клубе?

5 февраля с розыгрыша Кубка Нимлот (питерские вопросы, в качестве не уверен).
11 февраля - кубок Голливуда.

 Отправлено: 29.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

У меня тоже будет много вопросов к господину Барабашу. :)

Спрашивай.

 Отправлено: 29.01.07 17:04. Заголовок: Re:

В другой теме.
Но один в этой.
Господин Барабаш... а кубок Голливуда обязательно проводить в темное время суток на неделе? Все-таки хотелось бы попробовать поучаствовать

 Отправлено: 29.01.07 17:19. Заголовок: Re:

Ну никак иначе не получается. Хотя - если перенести начало на 17.30 - хоть как-нибудь делу поможет?

Могу предложить индивидуальный отыгрыш. Но с Вас тогда место проведения.

 Отправлено: 05.02.07 13:42. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

если перенести начало на 17.30

А успеешь?

 Отправлено: 05.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Ошибка. Там уже учёба у всех начинается. Не получится.

 Отправлено: 05.02.07 15:22. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ошибка. Там уже учёба у всех начинается. Не получится.

Это к чему?
Насчет места проведения. Гыыыы... Ташир устроит? ;)
А если серьезно.. То в школе у нас с одной командой точно смысла нет. В смысле, не позволят. А если несколько команд, то это уже надо с инициативой к администратрации школы идти. По параллели 10х классов, кстати, желающих много было.

 Отправлено: 05.02.07 15:39. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Это к чему?

Многие не успеют к началу. Да и с работы тоже. Время останется неизменным.

 Отправлено: 05.04.07 12:08. Заголовок: Re:

Меня удивляет полное отсутствие интереса к данной теме. Если никому не надо, то спрошу я.

Опытные игроки (Малабар, Маньяк, Полифем и др.), почему вы не хотите давать советы молодым? Вы считаете, что они сами должны до всего додуматься? Возможно, вы и правы. Но ведь кто-то же говорил, что с молодёжью надо работать, инструктировать, объяснить всё, что только можно…

По-моему, вы слишком мало объясняете. Если бы вы тренировали кого-то индивидуально, вы, наверно, объясняли бы гораздо больше. Или вы боитесь конкурентов? :)

 Отправлено: 05.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Юрий - МКС почему не хотим? Даём. Что конкретно ты хочешь узнать?
Я работаю только с теми, кто сам приходит. Устал бегать за всеми.

И индивидуально мы тоже с людьми работаем. Этот форум в частности для этого и был создан.

 Отправлено: 05.04.07 14:58. Заголовок: Re:

А вот и желающие перенять знания появились))
А мне кто-то не верил *укоризненно*

 Отправлено: 05.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Лучше бы другие перенимали. Ну да ладно.

МАЛАБАР Основная разница между нами как игроками в том, что ты играешь на 2 года больше меня и знаний у тебя тоже больше. А кроме этого? Есть ещё что-нибудь важное и принципиальное, что ты понял за последние годы, и что могло бы пригодиться таким, как я? Или мне осталось только работать самостоятельно?

 Отправлено: 05.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Юрий - МКС Тебе? Я так понимаю, что основа у тебя уже сформирована. Ты примерно представляешь, что хочешь, можешь, что тебе надо тянуть. принципиальное - не знаю. Тебе лично - попробуй немного заняться тренерством. Помогает.
Активнее следи за современными тенденциями. Учись различать работу разных редакторов и пр.

 Отправлено: 05.04.07 16:26. Заголовок: Re:

Малабар
На счёт тренерства. Я бы конечно мог кого-нибудь потренировать. Но я не хочу работать со всеми подряд. Я бы потренировал 1-2 перспективные команды. Вопрос лишь в том, могу ли я их чему-нибудь научить. Читать вопросы – для них конечно тоже помощь, вот только чем это поможет мне? Хотелось бы взаимовыгодного сотрудничества.

Активнее следить за современными тенденциями – это значит разбираться в стилях редакторов и вопросников, а также турнирах и т.п.?

 Отправлено: 05.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Опытные игроки (Малабар, Маньяк, Полифем и др.), почему вы не хотите давать советы молодым? Вы считаете, что они сами должны до всего додуматься? Возможно, вы и правы. Но ведь кто-то же говорил, что с молодёжью надо работать, инструктировать, объяснить всё, что только можно… По-моему, вы слишком мало объясняете. Если бы вы тренировали кого-то индивидуально, вы, наверно, объясняли бы гораздо больше. Или вы боитесь конкурентов? :)

Юра, почитай Поташева-много чего интересного, благо опыта у него...

 Отправлено: 05.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Юрий - МКС 1-2? ну, их ещё найти надо. Тут работать с отдельными людьми надо.
Чем поможет? Ну, в течение минуты ты будешь думать над тем, как объяснить людям, как этот вопрос брать. Не всегда получается, кстати. Лучше будешь видеть структуру вопроса.

Следить - примерно это.

 Отправлено: 05.04.07 21:43. Заголовок: Re:

GENERAL Поташёва я читал, но там очень многое не написано. К тому же, я наверное итак всё знаю. Просто лень заниматься. В Курске все играют ради удовольствия. Никто даже не читает книжек специально для ЧГК. Вот и у меня пока такое настроение.

Малабар Ну возможно, польза от этого будет. А что значит работать с отдельными людьми? Одному человеку вопросы читать? Или найти нескольких талантов и попросить их потренироваться вместе? Или ты вообще имеешь в виду обширную и всестороннюю тренировку, направленную на спортивные достижения?
От такой тренировки я бы и сам не отказался! Была бы команда! :))

 Отправлено: 05.04.07 22:34. Заголовок: Re:

Юрий - МКС В смысле в любой начинающей команде часть народа для балласта. Ориентировать надо скорее не команды , а отдельных людей. Пусть и с командой. И на них ориентироваться.

 Отправлено: 06.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Поташёва я читал, но там очень многое не написано. К тому же, я наверное итак всё знаю. Просто лень заниматься. Никто даже не читает книжек специально для ЧГК.

Ну, могу ещё дать почитать Б.Бурду "ЧГК вне телеэкрана"-книга старая, но прикольная.

 Отправлено: 06.04.07 13:28. Заголовок: Re:

Если можешь, давай. А то я её так и не скачал с Инета. Спасибо.

 Отправлено: 06.04.07 18:06. Заголовок: Re:

МАЛАБАР, какие ведешь речи... Ладно, не буду острить.
Сколько тренеров появилось) А то было... днем с огнем не сыщешь))Юр, ты какую школу заканчивал? Организуй ЧГК там) Только это...11классников не трогай. Лично для меня это кошмар совмещать ЧГК с подготовкой к поступлению. Хотя, похоже, я одна такая больная, что готовлюсь к этому.

 Отправлено: 06.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Ого. Может тебе ещё ключ от квартиры...
Ладно. Школу заканчивал 26-ю. То есть 27-ю. С углубленным изучением предметов художественно-эстетического цикла, имени Адександра Александровича Дейнеки. (сердце защемило)
Я об этом думал. Школьников можно набрать и 9-10 класс.
НО. Во-первых, мне не охота идти к начальству и с ними договариваться.
Во-вторых, мне не охота ходить по классам и искать желающих.
А главное, я боюсь, что наберу одних девочек-отличниц. Извини, но это в большинстве случаев, не самые перспективные игроки. Уж лучше мальчики-хорошисты.

 Отправлено: 06.04.07 23:00. Заголовок: Re:

У меня имя есть.
Девочки-отличницы? хеее, ну ладно) в препосходство умненьких мальчиков тоже поверим))
Да, ходить по классам бесполезно. Когда собирались проводить чгк у нас в школе (громко кашлянула), я предварительно спрашивала желающих. Дергала своих знакомых. Столкнулась с пассивным отношением и глупым вопросом "я что, похож на интеллектуала?". Причем все равно информация была доведена до всех. Активных было... ну, явно меньше ожидаемого. И потенциального. Так что девочек-отличниц расшевелить порой гораздо сложнее. Иногда отличникам как раз и сложнее преодолеть барьер необходимости и возможности найти ответ на..закрученные вопросы.
Надо при личном общении.. обрабатывать. Хех. Ладно. У самой больная тема.

 Отправлено: 15.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Опытные игроки (Малабар, Маньяк, Полифем и др.), почему вы не хотите давать советы молодым? Вы считаете, что они сами должны до всего додуматься? Возможно, вы и правы. Но ведь кто-то же говорил, что с молодёжью надо работать, инструктировать, объяснить всё, что только можно… По-моему, вы слишком мало объясняете. Если бы вы тренировали кого-то индивидуально, вы, наверно, объясняли бы гораздо больше. Или вы боитесь конкурентов? :)

Боюсь немножко не по теме. Но там ясно объясняется при каких условиях дают советы. сорри, я опять обращусь к ругани фантастов в Сети

http://beauty-n-beast.livejournal.com/131847.html#cutid1

Да, некотрые слушают. Ты наверно в их числе. Но всё-таки основная мысль:

Никто вас учить не обязан. И пример вам подавать не обязан. И вообще вам никто ничем не обязан. Запомните это, пожалуйста.

Вы, черт возьми, не в детский сад пришли, а в профессию. На заводе работал кто-нибудь? Или только по слухам знаете о принятых в коллективе традициях?
Ну так вот. Учат только тех, кто пришел на ставку ученика. Подмастерья. Такого человека прикрепляют к мастеру, и ученик выполняет все его распоряжения без обсуждения. В случае литературы это выглядело бы так: к мэтру послали молодого на роль секретаря. Или негра.
А вот если вы пришли уже с разрядом, или со специальностью, на полную ставку, разговор с вами в цеху пойдет са-авсем другой... Ваш предшественник, на место которого вас берут, или начальник цеха (участка) введут вас в курс дела. И все. Работайте дальше, как хотите. Если выяснится, что вы ни черта не смыслите в профессии - не беспокойтесь, вам живо дадут понять, что вы неумеха. И если вы с порога истошно завопите, что гонорар хотите как большой, а качество чтоб с вас спрашивали как с маленького, - вас выживут. Моментально.
И это - честно.
Да, бывает, что старый мастер передает опыт молодому рабочему. Но, ребятки:
- исключительно по личной инициативе
- в зависимости от поведения молодого.
Потому что наглый молодой, считающий, что весь мир ему что-то должен, в коллективе попросту не нужен.


Да, мне возразят, что у нас ситуация другая. У нас есть люди, которые берут на себя право называться тренерами, организуют тренировки и пр. Извините. Здесь есть ряд но. У любого тренера всегда есть свои критерии. просто так никто не возьмёт человека с улицы, чтобы его учить. Всегда есть вступительные испытания, собеседования и пр. Там, где их нет - это платно. Это делает человек сидящий на зарплате или живущий на плату обучающихся. Но даже там при товарно-денежных отношениях отсевают шелуху. У нас почему-то всё в корне наоборот. Молодые Талантливые Знатоки с порою с порога заявляют о своём величии. Не дай-то бог их обидеть. Не дай-то бог им что-нибудь не так сказать. я в своё время на пятом курсе ясно осознавал своё место. Да, устроить тренировку с присутствием кого-нибудь из тарых игроков считал за счастье. Тому же Беседину ставил пусть небольшой но магарыч, чтобы он пришёл. Не, совсем не напрашиваюсь на магарычи. Мне за державу обидно))))
Как-то странно давать советы, которые никто не слушает. а сейчас все из себя строят умных. У любого будет стоять психологический барьер. Как можно чему-то учить человека, который в игре считает себя равным тебе. И к тренировкам относится как-то загадочно. С полной уверенностью, то сам может сделать не хуже.
Вся педагогика пропадает.
А мебель носят одни и те же люди.

 Отправлено: 15.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Прижала уши к голове. Упс... Убраться бы подальше. Но боюсь, что далеко зайдет, не догонишь...
Малабар
Каюсь. Говорила про работу с новенькими((( Каюсь, нарывалась. Каюсь лезла, куда не просили. Каюсь, даже про легендарность некоторых игроков говорила чего не следует.
Как бы там ни было, все равно я уважаю всех тех, кто пришел до меня. Кто пришел со мной и кто пришел после. Верите ли, я до сих пор не знаю, как обращаться к членам клуба. То ли на вы, то ли на ты. А может все-таки вернуться на свое законное место? Я никто. Ну давайте всех задвигайте.
Извините, Михаил Анатольевич, я вам ничего не проставляла. Да, наверное, вас надо все-таки отблагодарить за помощь.
Да и других. А то я никак не могу понять. Почему меня вообще стали воспринимать как личность.
Знаете, Михаил Анатольевич... Может вам действительно надо промыть голову кому-то из МТЗ. Тут я спорить не буду.
Но просто рискну напомнить. Кто-то говорил о новых командах, игроках и т.п. Угу. Наверное, не об этих.
Жалко, конечно, что хочешь одного, а получаешь другого. C'est la vie.
Извините, если кому-то что-то сделала не так. Честное слово, не хотела обидеть. ВотЪ((

 Отправлено: 15.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Юлия Ну не воспринимай так буквально.
Буду немного утрировать.
Юлия пишет:

цитата:

Каюсь. Говорила про работу с новенькими((( Каюсь, нарывалась. Каюсь лезла, куда не просили. Каюсь, даже про легендарность некоторых игроков говорила чего не следует.

Ты вроде не говорила при этом ничего вроде- да они никто, придёт время, и они будут плестись в конце таблицы далеко за моей командой.
Юлия пишет:

цитата:

может все-таки вернуться на свое законное место? Я никто. Ну давайте всех задвигайте.

Я не говорю, что никто. Мания величия у меня в очень ограниченной степени. Я бы и сам на тренировку свою команду привёл к кому-нибудь. С удовольствием. потому что знаю, что учиться и учиться.
А вот когда мне говроят - Мы этому игроку дорогу от вуза оплатим, но с условием- он за нас играть будет. Потому что не будем мы просто так бегать с бумагами. Не заслужили вы от нас подарка. Обломитесь.
У мен естественная реакция организма - я тут вроде вас на тренировки зову, звиняйте работаю за так. Женька вроде тоже. А мне потом условия выдвигают. Так и тянет в ответ что-нибудь выставить.

отблагодарить можно на словах. Мне хватит.
По поводу молодых команд - есть такие. Есть. И с благодарностью принимают сделанное Промсто они ведут себя тише. Не лезут в полемику за правдой.

 Отправлено: 18.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Люди вообще все разные. И нельзя к ним с одной меркой.
Юлия Почему ты на себя прикидываешь только все плохое, хто пишется/говорится в клубе? Никто кроме тебя не говорил, что ты - никто. Неужели так хочется себя принизить?
МАЛАБАР Да. Обидно. Не спорю. Но ведб есть же и нормальные люди? Ради которых стоит это делать. Они есть. Поверь мне.

 Отправлено: 18.04.07 22:44. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ Главное, что к этим хорошим людям присоседиваются на правах учителей всякие потрясатели устоев и начинают мозги забивать, к себе в команды звать и пр.
К сожалению не всегда успеваешь вовремя со всеми поговорить. А там уже они с хорошо провентилированными мозгами.
И через три-четыре месяца игры у них идёт деление турниров на плохие и хорошие по принципу обсчитыыаемости в рейтинге МАК.

Кстати, о рейтинге МАК.
Тоже немного надоело. Объясняю. Регистрация команды на сайте Чемпионата России (весьма необязательная весчь) и рейтинговый состав команды - весьма разные вещи. Если в первом случае человек может быть заявлен только за одну команду, то во втором случае -это не обязательно. и заявленность игрока в любом из этих составов не накладывает на него кабалы играть только с этими людьми. отнюдь. Это достаточно вольно. Вот фиксация состава на ОВСЧ - гораздо серьёзней. Тут уж ходить по составам нельзя.

 Отправлено: 27.04.07 20:10. Заголовок: Re:

Несмотря на всё вышенаписанное, у меня есть один глобальный вопрос. И хочется, чтобы кто-нибудь ответил обстоятельно.
Например, Малабар
Что нужно делать игроку, чтобы развиваться как можно быстрее?
Ясно, что нужно ходить на все тренировки. А ещё?

Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников? Или можно ограничиться небольшим количеством самых важных произведений: типа «12 стульев», «Евгения Онегина» и «Библии»?
Какие книги будут полезны для ЧГК? Сколько можно потратить на это времени?

Нужно ли сразу пытаться катастрофически повысить свои знания: читать все возможные источники информации, стараться запомнить как можно больше фактов?
Что должен знать хороший игрок ЧГК, и как можно получить такие знания?
Или можно вообще не прилагать никаких усилий? Сомневаюсь. Пару раз я играл со своими ровесниками, которые успели побывать на студенческом ЧР (я имею в виду не Барильникова). Так вот, они и играли сильнее, чем я, и знания у них были намного глубже. Например, Вовочка из «Касок мошек» взял на палец, что альбом «Стена» Пинк Флойда вышел в 1979 году.

Как можно ускорить развитие способностей знатока? Как научиться брать много вопросов?
Неужели всё зависит только от опыта? Или всё зависит от степени таланта?

Если же ваше мнение совпадёт с моими худшими опасениями (что развиваться можно только с опытом), то скажите, как идёт развитие, постепенно или в какой-то момент происходит резкое просветление?

 Отправлено: 28.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Юрий - МКС
Года 2 назад в газете Телесемь была опубликована статья об А.Друзе, где его жена в интервью рассказывала о том,каким он был в молодости(они знакомы чуть ли не со школы). Так вот, он ПОСТОЯННО что-то читал, при чём читал практически всё. Даже,когда он приходил в гости на какой-нибудь праздник, пока все веселились,он брал книжку,садился в уголочке и читал-читал...

 Отправлено: 30.04.07 16:12. Заголовок: Re:

Почему-то не имею привычки верить никаким Антеннам, Телесемеркам и Сериалам.
Написать там могут что угодно и от чьего угодно лица. Нет, может что-то там и есть. Но считать это чистой правдой...

Да, тема называется советы.
Лично я вместо газет предпочитаю книги.
Да. Собственно, ждем советов от ветеранов. МНе тоже интересны ответы на те нехитрые вопросы, что задал Юрий)

 Отправлено: 30.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Про Друзя газеты правду написали. Он много раз говорил, что очень любит читать. Наверняка, он ещё в молодости очень много разных книг прочитал. Тогда ведь тренировок не было, так что единственным источником знаний были книги.
Чтобы стать действительно сильным игроком, одних тренировок мало. Все сильные игроки ещё в студенческие годы становятся серьёзными эрудитами. Отличные примеры - Илья Новиков и Илья Бер.
Всего конечно не запомнишь. Но по идее, чем больше книг и статей прочитал, тем сильнее будешь играть.

 Отправлено: 01.05.07 02:28. Заголовок: Re:

Ну вот не стал Паша Дронов гиперсильным игроком, хотя объмами знаний мог переплюнуть всю нынешнюю команду ФР вместе взятую.
Не кидайтесь в крайности, не ищите панацей. Загляните в кодекс и прочитайте определение вопроса ЧГК. В ЧГК мало знать.
Даже скажу так. Не столь важно сколько ты читаешь, а что и как.

 Отправлено: 01.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Ясно, что нужно ходить на все тренировки. А ещё?

Все? Ах, оставьте. В топку все. Система нужна,вот что главное. И ясно выраженный тренер команды, если уж на то пошло. А от хождения на все тренировки толку мало. Я к примеру вполне разделяю мнение, что команде полезнее при недостатке времени вместо клубной тренировки собраться и поиграть командой. Больше времени, чтобы разобрать ошибки. И меньше поводов отвлекаться на бессмысленные разговоры.
А игроку? подобрать нормальную команду. Выработать более-менее чёткое расписание команды.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников? Или можно ограничиться небольшим количеством самых важных произведений: типа «12 стульев», «Евгения Онегина» и «Библии»? Какие книги будут полезны для ЧГК? Сколько можно потратить на это времени?

По порядку. Кроме литературы и музыки есть спорт, история, военная история, техника, математика, физика. и знание литературы - не панацея. Если всех загнать в чтение литературы - ерунда получится. Ещё не надо Базу читать подряд. Ничего не даст. По отношению к затратам времени. А как ты определишь ВАЖНОСТЬ книги? По количеству сделанных вопросов. Да, определённый список книг, знание которых является признаком хорошего тона - есть. Только прибавь поэзию Серебряного века и не только, всего Пушкина, Чехова, Гоголя, Стругацких....
Полезны книги для ЧГК.... Есть книги которые просто надо читать. Вне зависимости от игры. Не надо преращать чтение в приложение к игре. Мне просто интересно читать. И не задумываюсь я над очередной книгой - принесёт ли она мне пользу в игре или нет. Не задумываюсь.
А потратить времени - сколько есть. можно всё свободное. И не свободное тоже.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Что должен знать хороший игрок ЧГК, и как можно получить такие знания?

Свою цель в жизни.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Если же ваше мнение совпадёт с моими худшими опасениями (что развиваться можно только с опытом), то скажите, как идёт развитие, постепенно или в какой-то момент происходит резкое просветление?

Ну. Все ещё хуже. Темп развития со временем спадает. Потому что в начале идёт обучение простым базовым принципам и обретение элементарных знаний. Прочитать Ильфа с Петровым можно гораздо быстрее АБС, или Достоевского...

 Отправлено: 01.05.07 17:35. Заголовок: Re:

Малабар спасибо за ответ.

цитата:

Ещё не надо Базу читать подряд. Ничего не даст. По отношению к затратам времени.

Этого я не понял. Если ты говоришь о Базе Степанова, то я её не читаю. Вряд ли это очень полезно.

цитата:

А как ты определишь ВАЖНОСТЬ книги? По количеству сделанных вопросов.

Количество вопросов - по-моему неплохой критерий. Вообще, по полезности для игры (см. дальше).

цитата:

Полезны книги для ЧГК.... Есть книги которые просто надо читать. Вне зависимости от игры. Не надо преращать чтение в приложение к игре. Мне просто интересно читать. И не задумываюсь я над очередной книгой - принесёт ли она мне пользу в игре или нет. Не задумываюсь. А потратить времени - сколько есть. можно всё свободное. И не свободное тоже.

К сожалению, я не люблю читать. Вообще в данный момент меня интересует только ЧГК и больше ничего. Чтение - хороший способ тренировки.

 Отправлено: 02.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Что нужно делать игроку, чтобы развиваться как можно быстрее? Ясно, что нужно ходить на все тренировки. А ещё? Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников? Или можно ограничиться небольшим количеством самых важных произведений: типа «12 стульев», «Евгения Онегина» и «Библии»? Какие книги будут полезны для ЧГК? Сколько можно потратить на это времени?

Чтение необходимо. Но вначале опытным путем нужно определить стиль игрового мышления.
Если эрудит - тогда продолжать читать много всего разного. Если логик - тоже читать, но меньше. От себя добавлю, что логическое мышление неплохо развивают книги Гарднера.
Еще очень много зависит от места игрока в команде. Если это капитан или диспетчер-логик, то более конструктивным является а) чтение Базы; б) написание вопросов; в) активный командный отыгрыш. База и написание вопросов нужны для того, чтобы отслеживать структуру вопроса и прослеживать ход мысли авторов.
Если это эрудит, то помимо чтнеия, важно также написание вопросов, причем лучше по СИ - приходит умение оценки сложности и интересности факта.
Для капитат неплохо заниматься психологическими тренингами - очень сопсобствует качеству мышления при выборе версий и крепости нервов.
Интуиту желательно читать все что угодно,но вслух, чтобы привыкал к тому, что нужно говорить за столом.
И опыт, опыт, опыт... Люди за столом четко должны представлять себе свои функции, знать манеру игры свою и каждого в своей команде. Это придет только с опытом. С пониманием своей функции приходит понимание того, какие стороны нужно развивать в первую очередь.
А в первую очередь необходимо четко знать, какой результат нужен твоей команде и тебе лично. И работать на результат. Это здорово активизирует.
Отдельная вещь - моральный настрой перед турниром.
подводя итог: необходим "джентльменский набор", плюс в зависимости от стиля игры, плюс слежение за новостями плюс...см. выше.

 Отправлено: 02.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников?

Нашел знатока литературы. Я, на самом деле очень плохо её знаю. И глядя на то, как много хороших писателей и их книг я ещё не прочитал, я очень огорчаюсь. А читать ради ЧГК. Ну, иногда, прочитаешь какую нибудь книжку про мифологию, чтобы хоть что-то знать. Но если мне не интересна алгебра, химия или военная история - я не буду этим интересоваться. Но, вообще-то знания в ЧГК- не самое важное, но без них нельзя. К тому что знания имеют огромный приоритет ведет деятельность таких товарищей, как Анатолий Белкин и вся его школа. Поэтому, чтобы стать хорошим игроком придется: 1) Много знать. 2) Много тренироваться.
А развиваться все-таки лучше самому. Конечно, хорошо иметь свою прекрасную команду, но я лично хочу стать просто хорошим игроком. Чтобы уметь играть не только с БН. Кстати, Сергей Вараев в другом месте этого форума правильно написал - хорошая команда делает игрока лучше. До БН я играл намного хуже. Тут наверное, дело в психологии - появляется желание соответствовать, что ли.

 Отправлено: 02.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Количество вопросов - по-моему неплохой критерий

Если по книге сделано много вопросов - а не говорит ли это о том, что всё хорошее из неё уже выгребли.
Скорее, критерий полезности - насколько часто цитаты или аллюзии используются в виде пуантов.
Да и то. Если рассматривать чтение как некую обязаловку.
Mad Max пишет:

цитата:

эрудит - тогда продолжать читать много всего разного. Если логик - тоже читать, но меньше.

Вот так захочет логик книжку прочитать, а ему скажут, что он уже 2 за неделю прочёл, хватит. Не тем занимается. Отберут.
Эрудит он потому и эрудит, что у него привычка много читать. Кроме того, извините, но искусственно загонять в рамки - это не есть хорошо. И тому же логику надо подтягивать эрудицию. И тому же эрудиту - логику. Тем и хороши крутые игроки, что они могут играть в нескольких ипостасях.
Чтение вслух. Уже представил.

 Отправлено: 02.05.07 17:08. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Кроме того, извините, но искусственно загонять в рамки - это не есть хорошо. И тому же логику надо подтягивать эрудицию. И тому же эрудиту - логику. Тем и хороши крутые игроки, что они могут играть в нескольких ипостасях.

Есть много хороших командных игр. Например, футбол. Все игроки обладают тем, что называется "разумная универсализация". Но на поле каждый старается действовать в первую очердь в своем амплуа. Нападающий может играть в защите, но это не его функция. Его функция - забивать голы. Конечно, иногда это делают и защитники, а редко - даже вратари, но это задача не вратарей, а нападающих.
Есть вратари, которые специализируются на забивании голов (Чилаверт, Плетикоса и т.д.), но это исключение из правил. Поэтому, применительно к ЧГК, необходима разумная универсализация, но в первую очередь нужно развивать сильные стороны игроков.
Конечно, при условии командной сыгранности и четком понимании ролей.
В противном случае, действительно приходится развивать всве одинаково. Только, как говорил кто-то умный, "если ты хочешь быть сильным всюду, ты не будешь сильным нигде..."

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Чтение вслух. Уже представил.

Зря ты так. Иногда интуиты, с которыми я играл, выдавали правильные версии, но не могли их надлежащим образом объяснить. Чтение вслух (а лучше - перед зеркалом) способствует тому, что человек улучшает дар убеждения, что для интуитов немаловажно.

 Отправлено: 02.05.07 17:40. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

дар убеждения, что для интуитов немаловажно.

Хе.
Ты хочешь сказать этим, что умение связно выражать свои мысли и дар убеждения - одно и тоже?
Тогда уж в "Цейтнот" поиграть. Больше пользы.

Скажи по секрету - а где ты всё это прочитал? Просто такое ощущение, что ты лично из небытия команд 5 до вершин привёл. Вот не могу я вспомнить ни единого случая применения всего этого тобой на практике.
Если вспомнишь команду МКС - то можно сразу с функциями отдельных игроков в команде?

 Отправлено: 03.05.07 11:45. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

Нашел знатока литературы. Я, на самом деле очень плохо её знаю.

Ах, оставьте... К чему скромность...

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Система нужна,вот что главное. И ясно выраженный тренер команды, если уж на то пошло. А от хождения на все тренировки толку мало. Я к примеру вполне разделяю мнение, что команде полезнее при недостатке времени вместо клубной тренировки собраться и поиграть командой. Больше времени, чтобы разобрать ошибки. И меньше поводов отвлекаться на бессмысленные разговоры.

Я, кстати, убежден почти в обратном. Играть нужно много и всё. Неважно где - отдельно или на многочисленных тренировках. Нарабатываются вещи, которые просто так ниоткуда не возьмутся: умение думать так, как этого требует ЧГК, знание того, как думает твой партнер по команде (отсюда вытекает и необходимость играть постоянным составом), знание, наконец, просто элементарных свечек или заезженых фактов.

Юрий - МКС пишет:

цитата:

К сожалению, я не люблю читать. Вообще в данный момент меня интересует только ЧГК и больше ничего.

С чем вас и поздравляю

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ну вот не стал Паша Дронов гиперсильным игроком,

Миш, тут случай, имхо, отдельный. Паша не стал сильным (да и вообще игроком) потому, то ему это было не нужно. Я убежден, что если бы он поставил перед собой такую цель (как например выучить еще один никому не нужный язык) он бы ее добился.

 Отправлено: 03.05.07 12:35. Заголовок: Re:

цитата:

Паша не стал сильным (да и вообще игроком) потому, то ему это было не нужно.

Неееееееееееее!!!!!!!!!!!!!!!
Паша не стал сильным игроком потому что не смог за те три года, которые он играл, выбиться в телезвезды. Паше нужна была слава Друзя, Поташева и иже с ними. Его родители даже с Леной Чухраевой пытались договориться, чтобы она его персонально тренировала. По слухам Лена покрутила пальцем у виска, и сделка не состоялась. А так, дать бы Паше пару раз сутлом по голове, чтобы обсуждение не забивал и между турами не разрушал моск, и готов хороший эрудит в любую команду!

 Отправлено: 03.05.07 12:37. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Я, кстати, убежден почти в обратном. Играть нужно много и всё. Неважно где - отдельно или на многочисленных тренировках.

Скажем так. Не только это нужно. Подключиться к паре-тройке информационных каналов.
Кроме вопроса смотреть, какие спорные зачтены, на каких основаниях работало АЖ. На основании нынешнего КубГуба могу сказать, что для многих наших ветеранов клуба иногда там тёмный лес.
А отдельная тренировка позволит лучше концентрировааться именно на внутрикомандных проблемах.

 Отправлено: 03.05.07 16:36. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Скажи по секрету - а где ты всё это прочитал?

Не поверишь, сам додумался

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Вот не могу я вспомнить ни единого случая применения всего этого тобой на практике.

Склероз. Ни одного случая применения чистой эрудиции? Я читаю много всякого интересного. Навскидку - вопрос про набережную Сены, цвет мелков для рисования ("телесный"), Вешние воды-2005 (замуж). - я назвал только то, что сильно запомнилось. А все в комплексе я действительно применяю редко. Потому что каждый за столом в первую очередь должен заниматься своим делом.

 Отправлено: 03.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Mad Max Для непонятливых. Я спрашивал не про тебя. А про "всего". Про приведённую тобой систему. Про тренинги. Я тоже на знаниях брал. И что? К чему здесь чтение перед зеркалом?
Жду ответа, как соловей лета

 Отправлено: 04.05.07 16:19. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

А так, дать бы Паше пару раз сутлом по голове, чтобы обсуждение не забивал и между турами не разрушал моск

Разрушить Паше моск, для того, чтобы сохранить собственый! А я с Пашей играл. Ничего - нормально. Он, конечно, много говорил но, он рассказывал разные интересные весчи, так что послушать его в перерывах между вопросами было можно. Главное - вовремя остановить и перевести на интересную тебе тему.

status пишет:

цитата:

Паше нужна была слава Друзя, Поташева и иже с ними.

А в чем проблема? Мне бы тоже такая слава не помешала :-)))

romford пишет:

цитата:

знание того, как думает твой партнер по команде (отсюда вытекает и необходимость играть постоянным составом),

Блин, я до сих пор не понимаю, как Оля, например, думает! Или как ты думаешь. И вообще, если игрок сильнее меня играет я не могу знать, как он будет думать, потому что тупо не догоняю. Поэтому лучше развиваться и самому - чтобы, может быть, перейти на более высокий уровень мышления и научится понимать "как думает твой партнер по команде"

 Отправлено: 04.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

А в чем проблема? Мне бы тоже такая слава не помешала :-)))

Проблема в том, что ЧГК - это искусство :)

цитата:

Блин, я до сих пор не понимаю, как Оля, например, думает! Или как ты думаешь. И вообще, если игрок сильнее меня играет я не могу знать, как он будет думать, потому что тупо не догоняю. Поэтому лучше развиваться и самому - чтобы, может быть, перейти на более высокий уровень мышления и научится понимать "как думает твой партнер по команде"

Самому развиваться надо в первую очередь. Но для побед, по-любому, нужна сыгранная команда.

 Отправлено: 07.05.07 13:07. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

К чему здесь чтение перед зеркалом?

Дело в том, что ты-капитан, а я - обычный игрок, и для меня помимо собственно генерации версии необходимо еще убедить стол в ее правильности. Мне это помогло, хотя и без этого я умею убеждать людей. Не очень культурно, но весьма эффективно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я спрашивал не про тебя. А про "всего". Про приведённую тобой систему. Про тренинги.

Мой дисквал в этом планке мне здорово помог: поиграв один, я понял, над чем мне стоит работать помимо эрудиции. Это оказалась логика. Мои методы мне помогли, и свою логику я улучшил.
Помимо этого, то,что я пишу вопросы, помогает мне понимать, что хотел спросить автор того или иного вопроса, в чем западло, и какой ответ он бы хотел услышать. Понимание авторского мышления весьма способствует эффективности взятия вопросов. А работа над эрудицией идет постоянно: каждй день я стараюсь прочитывать не менее 100-150 страниц различных текстов - от БСЭ до Конституции

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я тоже на знаниях брал. И что?

Сравним, кто это делал и делает чаще? Моя функция в этом и заключалась и заключается сейчас в МКС - использовать знания либо для ограничения поля поиска, либо выдавать необходимые факты, либо самому брать то, что я где-то когда-то читал или слышал.

 Отправлено: 07.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

и для меня помимо собственно генерации версии необходимо еще убедить стол в ее правильности.

Убеждать надо в основном капитана.

 Отправлено: 07.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Если это эрудит, то помимо чтнеия, важно также написание вопросов, причем лучше по СИ - приходит умение оценки сложности и интересности факта.

Mad Max пишет:

цитата:

Мой дисквал в этом планке мне здорово помог: поиграв один, я понял, над чем мне стоит работать помимо эрудиции. Это оказалась логика. Мои методы мне помогли, и свою логику я улучшил.

Корелляция текстов - где-то 0,5-0,6

 Отправлено: 08.05.07 09:05. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Корелляция текстов - где-то 0,5-0,6

В моих постах речь идет о том, что в первую очередь необходимо развивать те стороны игры, которые соответствуют профильной функции игрока в команде. Но помимо этого нужно развивать и другие стороны игры, которые по ряду причин развиты меньше. В моем случае я параллельно работаю и над эрудицией, и над логикой. Мне это помогает.

 Отправлено: 08.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

В моем случае я параллельно работаю и над эрудицией, и над логикой.

Mad Max пишет:

цитата:

Только, как говорил кто-то умный, "если ты хочешь быть сильным всюду, ты не будешь сильным нигде..."

Без комментариев

 Отправлено: 29.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Комментарий к теме "Не?"
SerG пишет:

цитата:

И, самое главное, читать надо...

Читать конечно надо. Но я бы на вашем месте ещё обратил внимание на различную сложность вопросов. Мне кажется вот что. Лёгкие вопросы, типа МКМ, можно играть хоть 7 раз в неделю. Для них не требуется много эрудиции, в основном только общие знания. Просто нарабатывается опыт.

Средние вопросы, типа ОВСЧ этого сезона, играть 7 раз в неделю уже резона меньше. Там примерно около половины вопросов требуют элементарных знаний. А другая половина требует определённого запаса ЧГК-шной эрудиции. Их можно играть раза 3 в неделю. А в перерывах - читать книжки, учебники, энциклопедии или просто свояк. На таких вопросах и умение играть хорошо тренируется и эрудиция повышается за счёт новых интересных (для вас) фактов.

Более сложные вопросы, от студенческого до взрослого ЧР, играть каждый день не очень-то полезно. Там нужно много эрудиции. Сложность должна повышаться постепенно. Но периодически надо играть и эти вопросы (для проверки своих сил, мощной тренировки и т.д.). Можно договариваться и за пару тренировок отыгрывать какой-нибудь крутой турнир.

Таким образом, остаётся постоянно подбирать и расматривать возможные варианты. Тренируетесь по возможности и подбираете вопросы по таким соображениям.

 Отправлено: 01.07.07 08:20. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Таким образом, остаётся постоянно подбирать и расматривать возможные варианты. Тренируетесь по возможности и подбираете вопросы по таким соображениям.

Юр, а МКС тренируется по такой схеме?

 Отправлено: 01.07.07 12:13. Заголовок: Re:

МКС вообще не тренируется. Если б оно тренировалось, это был бы нонсенс.

 Отправлено: 06.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Оказывается существует книга Нурали Латыпова "Основы интеллектуального тренинга". По ходу продвинутая. Никто никогда не встречал? Где бы её можно найти?

 Отправлено: 06.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Юрий - МКС Я даже знаю у кого она есть. Самому прочитать руки не дошли.

 Отправлено: 07.07.07 13:02. Заголовок: Re:

Малабар В смысле у тебя? Если есть, можешь дать почитать?

 Отправлено: 07.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Юрий - МКС Вообще-то нет. Не у меня

 Отправлено: 07.07.07 13:26. Заголовок: Re:

А у кого?

 Отправлено: 07.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Юрий - МКС У Димки Тарасова. Он по-моему в Москве как-то покупал.

 Отправлено: 08.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Дмитрий Юрьич, можно взять у вас книгу почитать?

 Отправлено: 09.07.07 08:08. Заголовок: Re:

Оказывается, есть ещё "Учебник ЧГК" Мишеля Матвеева, главы из которого печатались в журнале "Игра". А эту книгу где можно найти?