Отправлено: 25.01.07 17:33. Заголовок: Советы

Поделитесь, своими профессиональными советами...
Чтоб хорошо играть!

 Отправлено: 05.04.07 22:34. Заголовок: Re:

Юрий - МКС В смысле в любой начинающей команде часть народа для балласта. Ориентировать надо скорее не команды , а отдельных людей. Пусть и с командой. И на них ориентироваться.

 Отправлено: 06.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Поташёва я читал, но там очень многое не написано. К тому же, я наверное итак всё знаю. Просто лень заниматься. Никто даже не читает книжек специально для ЧГК.

Ну, могу ещё дать почитать Б.Бурду "ЧГК вне телеэкрана"-книга старая, но прикольная.

 Отправлено: 06.04.07 13:28. Заголовок: Re:

Если можешь, давай. А то я её так и не скачал с Инета. Спасибо.

 Отправлено: 06.04.07 18:06. Заголовок: Re:

МАЛАБАР, какие ведешь речи... Ладно, не буду острить.
Сколько тренеров появилось) А то было... днем с огнем не сыщешь))Юр, ты какую школу заканчивал? Организуй ЧГК там) Только это...11классников не трогай. Лично для меня это кошмар совмещать ЧГК с подготовкой к поступлению. Хотя, похоже, я одна такая больная, что готовлюсь к этому.

 Отправлено: 06.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Ого. Может тебе ещё ключ от квартиры...
Ладно. Школу заканчивал 26-ю. То есть 27-ю. С углубленным изучением предметов художественно-эстетического цикла, имени Адександра Александровича Дейнеки. (сердце защемило)
Я об этом думал. Школьников можно набрать и 9-10 класс.
НО. Во-первых, мне не охота идти к начальству и с ними договариваться.
Во-вторых, мне не охота ходить по классам и искать желающих.
А главное, я боюсь, что наберу одних девочек-отличниц. Извини, но это в большинстве случаев, не самые перспективные игроки. Уж лучше мальчики-хорошисты.

 Отправлено: 06.04.07 23:00. Заголовок: Re:

У меня имя есть.
Девочки-отличницы? хеее, ну ладно) в препосходство умненьких мальчиков тоже поверим))
Да, ходить по классам бесполезно. Когда собирались проводить чгк у нас в школе (громко кашлянула), я предварительно спрашивала желающих. Дергала своих знакомых. Столкнулась с пассивным отношением и глупым вопросом "я что, похож на интеллектуала?". Причем все равно информация была доведена до всех. Активных было... ну, явно меньше ожидаемого. И потенциального. Так что девочек-отличниц расшевелить порой гораздо сложнее. Иногда отличникам как раз и сложнее преодолеть барьер необходимости и возможности найти ответ на..закрученные вопросы.
Надо при личном общении.. обрабатывать. Хех. Ладно. У самой больная тема.

 Отправлено: 15.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Опытные игроки (Малабар, Маньяк, Полифем и др.), почему вы не хотите давать советы молодым? Вы считаете, что они сами должны до всего додуматься? Возможно, вы и правы. Но ведь кто-то же говорил, что с молодёжью надо работать, инструктировать, объяснить всё, что только можно… По-моему, вы слишком мало объясняете. Если бы вы тренировали кого-то индивидуально, вы, наверно, объясняли бы гораздо больше. Или вы боитесь конкурентов? :)

Боюсь немножко не по теме. Но там ясно объясняется при каких условиях дают советы. сорри, я опять обращусь к ругани фантастов в Сети

http://beauty-n-beast.livejournal.com/131847.html#cutid1

Да, некотрые слушают. Ты наверно в их числе. Но всё-таки основная мысль:

Никто вас учить не обязан. И пример вам подавать не обязан. И вообще вам никто ничем не обязан. Запомните это, пожалуйста.

Вы, черт возьми, не в детский сад пришли, а в профессию. На заводе работал кто-нибудь? Или только по слухам знаете о принятых в коллективе традициях?
Ну так вот. Учат только тех, кто пришел на ставку ученика. Подмастерья. Такого человека прикрепляют к мастеру, и ученик выполняет все его распоряжения без обсуждения. В случае литературы это выглядело бы так: к мэтру послали молодого на роль секретаря. Или негра.
А вот если вы пришли уже с разрядом, или со специальностью, на полную ставку, разговор с вами в цеху пойдет са-авсем другой... Ваш предшественник, на место которого вас берут, или начальник цеха (участка) введут вас в курс дела. И все. Работайте дальше, как хотите. Если выяснится, что вы ни черта не смыслите в профессии - не беспокойтесь, вам живо дадут понять, что вы неумеха. И если вы с порога истошно завопите, что гонорар хотите как большой, а качество чтоб с вас спрашивали как с маленького, - вас выживут. Моментально.
И это - честно.
Да, бывает, что старый мастер передает опыт молодому рабочему. Но, ребятки:
- исключительно по личной инициативе
- в зависимости от поведения молодого.
Потому что наглый молодой, считающий, что весь мир ему что-то должен, в коллективе попросту не нужен.


Да, мне возразят, что у нас ситуация другая. У нас есть люди, которые берут на себя право называться тренерами, организуют тренировки и пр. Извините. Здесь есть ряд но. У любого тренера всегда есть свои критерии. просто так никто не возьмёт человека с улицы, чтобы его учить. Всегда есть вступительные испытания, собеседования и пр. Там, где их нет - это платно. Это делает человек сидящий на зарплате или живущий на плату обучающихся. Но даже там при товарно-денежных отношениях отсевают шелуху. У нас почему-то всё в корне наоборот. Молодые Талантливые Знатоки с порою с порога заявляют о своём величии. Не дай-то бог их обидеть. Не дай-то бог им что-нибудь не так сказать. я в своё время на пятом курсе ясно осознавал своё место. Да, устроить тренировку с присутствием кого-нибудь из тарых игроков считал за счастье. Тому же Беседину ставил пусть небольшой но магарыч, чтобы он пришёл. Не, совсем не напрашиваюсь на магарычи. Мне за державу обидно))))
Как-то странно давать советы, которые никто не слушает. а сейчас все из себя строят умных. У любого будет стоять психологический барьер. Как можно чему-то учить человека, который в игре считает себя равным тебе. И к тренировкам относится как-то загадочно. С полной уверенностью, то сам может сделать не хуже.
Вся педагогика пропадает.
А мебель носят одни и те же люди.

 Отправлено: 15.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Прижала уши к голове. Упс... Убраться бы подальше. Но боюсь, что далеко зайдет, не догонишь...
Малабар
Каюсь. Говорила про работу с новенькими((( Каюсь, нарывалась. Каюсь лезла, куда не просили. Каюсь, даже про легендарность некоторых игроков говорила чего не следует.
Как бы там ни было, все равно я уважаю всех тех, кто пришел до меня. Кто пришел со мной и кто пришел после. Верите ли, я до сих пор не знаю, как обращаться к членам клуба. То ли на вы, то ли на ты. А может все-таки вернуться на свое законное место? Я никто. Ну давайте всех задвигайте.
Извините, Михаил Анатольевич, я вам ничего не проставляла. Да, наверное, вас надо все-таки отблагодарить за помощь.
Да и других. А то я никак не могу понять. Почему меня вообще стали воспринимать как личность.
Знаете, Михаил Анатольевич... Может вам действительно надо промыть голову кому-то из МТЗ. Тут я спорить не буду.
Но просто рискну напомнить. Кто-то говорил о новых командах, игроках и т.п. Угу. Наверное, не об этих.
Жалко, конечно, что хочешь одного, а получаешь другого. C'est la vie.
Извините, если кому-то что-то сделала не так. Честное слово, не хотела обидеть. ВотЪ((

 Отправлено: 15.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Юлия Ну не воспринимай так буквально.
Буду немного утрировать.
Юлия пишет:

цитата:

Каюсь. Говорила про работу с новенькими((( Каюсь, нарывалась. Каюсь лезла, куда не просили. Каюсь, даже про легендарность некоторых игроков говорила чего не следует.

Ты вроде не говорила при этом ничего вроде- да они никто, придёт время, и они будут плестись в конце таблицы далеко за моей командой.
Юлия пишет:

цитата:

может все-таки вернуться на свое законное место? Я никто. Ну давайте всех задвигайте.

Я не говорю, что никто. Мания величия у меня в очень ограниченной степени. Я бы и сам на тренировку свою команду привёл к кому-нибудь. С удовольствием. потому что знаю, что учиться и учиться.
А вот когда мне говроят - Мы этому игроку дорогу от вуза оплатим, но с условием- он за нас играть будет. Потому что не будем мы просто так бегать с бумагами. Не заслужили вы от нас подарка. Обломитесь.
У мен естественная реакция организма - я тут вроде вас на тренировки зову, звиняйте работаю за так. Женька вроде тоже. А мне потом условия выдвигают. Так и тянет в ответ что-нибудь выставить.

отблагодарить можно на словах. Мне хватит.
По поводу молодых команд - есть такие. Есть. И с благодарностью принимают сделанное Промсто они ведут себя тише. Не лезут в полемику за правдой.

 Отправлено: 18.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Люди вообще все разные. И нельзя к ним с одной меркой.
Юлия Почему ты на себя прикидываешь только все плохое, хто пишется/говорится в клубе? Никто кроме тебя не говорил, что ты - никто. Неужели так хочется себя принизить?
МАЛАБАР Да. Обидно. Не спорю. Но ведб есть же и нормальные люди? Ради которых стоит это делать. Они есть. Поверь мне.

 Отправлено: 18.04.07 22:44. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ Главное, что к этим хорошим людям присоседиваются на правах учителей всякие потрясатели устоев и начинают мозги забивать, к себе в команды звать и пр.
К сожалению не всегда успеваешь вовремя со всеми поговорить. А там уже они с хорошо провентилированными мозгами.
И через три-четыре месяца игры у них идёт деление турниров на плохие и хорошие по принципу обсчитыыаемости в рейтинге МАК.

Кстати, о рейтинге МАК.
Тоже немного надоело. Объясняю. Регистрация команды на сайте Чемпионата России (весьма необязательная весчь) и рейтинговый состав команды - весьма разные вещи. Если в первом случае человек может быть заявлен только за одну команду, то во втором случае -это не обязательно. и заявленность игрока в любом из этих составов не накладывает на него кабалы играть только с этими людьми. отнюдь. Это достаточно вольно. Вот фиксация состава на ОВСЧ - гораздо серьёзней. Тут уж ходить по составам нельзя.

 Отправлено: 27.04.07 20:10. Заголовок: Re:

Несмотря на всё вышенаписанное, у меня есть один глобальный вопрос. И хочется, чтобы кто-нибудь ответил обстоятельно.
Например, Малабар
Что нужно делать игроку, чтобы развиваться как можно быстрее?
Ясно, что нужно ходить на все тренировки. А ещё?

Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников? Или можно ограничиться небольшим количеством самых важных произведений: типа «12 стульев», «Евгения Онегина» и «Библии»?
Какие книги будут полезны для ЧГК? Сколько можно потратить на это времени?

Нужно ли сразу пытаться катастрофически повысить свои знания: читать все возможные источники информации, стараться запомнить как можно больше фактов?
Что должен знать хороший игрок ЧГК, и как можно получить такие знания?
Или можно вообще не прилагать никаких усилий? Сомневаюсь. Пару раз я играл со своими ровесниками, которые успели побывать на студенческом ЧР (я имею в виду не Барильникова). Так вот, они и играли сильнее, чем я, и знания у них были намного глубже. Например, Вовочка из «Касок мошек» взял на палец, что альбом «Стена» Пинк Флойда вышел в 1979 году.

Как можно ускорить развитие способностей знатока? Как научиться брать много вопросов?
Неужели всё зависит только от опыта? Или всё зависит от степени таланта?

Если же ваше мнение совпадёт с моими худшими опасениями (что развиваться можно только с опытом), то скажите, как идёт развитие, постепенно или в какой-то момент происходит резкое просветление?

 Отправлено: 28.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Юрий - МКС
Года 2 назад в газете Телесемь была опубликована статья об А.Друзе, где его жена в интервью рассказывала о том,каким он был в молодости(они знакомы чуть ли не со школы). Так вот, он ПОСТОЯННО что-то читал, при чём читал практически всё. Даже,когда он приходил в гости на какой-нибудь праздник, пока все веселились,он брал книжку,садился в уголочке и читал-читал...

 Отправлено: 30.04.07 16:12. Заголовок: Re:

Почему-то не имею привычки верить никаким Антеннам, Телесемеркам и Сериалам.
Написать там могут что угодно и от чьего угодно лица. Нет, может что-то там и есть. Но считать это чистой правдой...

Да, тема называется советы.
Лично я вместо газет предпочитаю книги.
Да. Собственно, ждем советов от ветеранов. МНе тоже интересны ответы на те нехитрые вопросы, что задал Юрий)

 Отправлено: 30.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Про Друзя газеты правду написали. Он много раз говорил, что очень любит читать. Наверняка, он ещё в молодости очень много разных книг прочитал. Тогда ведь тренировок не было, так что единственным источником знаний были книги.
Чтобы стать действительно сильным игроком, одних тренировок мало. Все сильные игроки ещё в студенческие годы становятся серьёзными эрудитами. Отличные примеры - Илья Новиков и Илья Бер.
Всего конечно не запомнишь. Но по идее, чем больше книг и статей прочитал, тем сильнее будешь играть.

 Отправлено: 01.05.07 02:28. Заголовок: Re:

Ну вот не стал Паша Дронов гиперсильным игроком, хотя объмами знаний мог переплюнуть всю нынешнюю команду ФР вместе взятую.
Не кидайтесь в крайности, не ищите панацей. Загляните в кодекс и прочитайте определение вопроса ЧГК. В ЧГК мало знать.
Даже скажу так. Не столь важно сколько ты читаешь, а что и как.

 Отправлено: 01.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Ясно, что нужно ходить на все тренировки. А ещё?

Все? Ах, оставьте. В топку все. Система нужна,вот что главное. И ясно выраженный тренер команды, если уж на то пошло. А от хождения на все тренировки толку мало. Я к примеру вполне разделяю мнение, что команде полезнее при недостатке времени вместо клубной тренировки собраться и поиграть командой. Больше времени, чтобы разобрать ошибки. И меньше поводов отвлекаться на бессмысленные разговоры.
А игроку? подобрать нормальную команду. Выработать более-менее чёткое расписание команды.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников? Или можно ограничиться небольшим количеством самых важных произведений: типа «12 стульев», «Евгения Онегина» и «Библии»? Какие книги будут полезны для ЧГК? Сколько можно потратить на это времени?

По порядку. Кроме литературы и музыки есть спорт, история, военная история, техника, математика, физика. и знание литературы - не панацея. Если всех загнать в чтение литературы - ерунда получится. Ещё не надо Базу читать подряд. Ничего не даст. По отношению к затратам времени. А как ты определишь ВАЖНОСТЬ книги? По количеству сделанных вопросов. Да, определённый список книг, знание которых является признаком хорошего тона - есть. Только прибавь поэзию Серебряного века и не только, всего Пушкина, Чехова, Гоголя, Стругацких....
Полезны книги для ЧГК.... Есть книги которые просто надо читать. Вне зависимости от игры. Не надо преращать чтение в приложение к игре. Мне просто интересно читать. И не задумываюсь я над очередной книгой - принесёт ли она мне пользу в игре или нет. Не задумываюсь.
А потратить времени - сколько есть. можно всё свободное. И не свободное тоже.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Что должен знать хороший игрок ЧГК, и как можно получить такие знания?

Свою цель в жизни.
Юрий - МКС пишет:

цитата:

Если же ваше мнение совпадёт с моими худшими опасениями (что развиваться можно только с опытом), то скажите, как идёт развитие, постепенно или в какой-то момент происходит резкое просветление?

Ну. Все ещё хуже. Темп развития со временем спадает. Потому что в начале идёт обучение простым базовым принципам и обретение элементарных знаний. Прочитать Ильфа с Петровым можно гораздо быстрее АБС, или Достоевского...

 Отправлено: 01.05.07 17:35. Заголовок: Re:

Малабар спасибо за ответ.

цитата:

Ещё не надо Базу читать подряд. Ничего не даст. По отношению к затратам времени.

Этого я не понял. Если ты говоришь о Базе Степанова, то я её не читаю. Вряд ли это очень полезно.

цитата:

А как ты определишь ВАЖНОСТЬ книги? По количеству сделанных вопросов.

Количество вопросов - по-моему неплохой критерий. Вообще, по полезности для игры (см. дальше).

цитата:

Полезны книги для ЧГК.... Есть книги которые просто надо читать. Вне зависимости от игры. Не надо преращать чтение в приложение к игре. Мне просто интересно читать. И не задумываюсь я над очередной книгой - принесёт ли она мне пользу в игре или нет. Не задумываюсь. А потратить времени - сколько есть. можно всё свободное. И не свободное тоже.

К сожалению, я не люблю читать. Вообще в данный момент меня интересует только ЧГК и больше ничего. Чтение - хороший способ тренировки.

 Отправлено: 02.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Юрий - МКС пишет:

цитата:

Что нужно делать игроку, чтобы развиваться как можно быстрее? Ясно, что нужно ходить на все тренировки. А ещё? Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников? Или можно ограничиться небольшим количеством самых важных произведений: типа «12 стульев», «Евгения Онегина» и «Библии»? Какие книги будут полезны для ЧГК? Сколько можно потратить на это времени?

Чтение необходимо. Но вначале опытным путем нужно определить стиль игрового мышления.
Если эрудит - тогда продолжать читать много всего разного. Если логик - тоже читать, но меньше. От себя добавлю, что логическое мышление неплохо развивают книги Гарднера.
Еще очень много зависит от места игрока в команде. Если это капитан или диспетчер-логик, то более конструктивным является а) чтение Базы; б) написание вопросов; в) активный командный отыгрыш. База и написание вопросов нужны для того, чтобы отслеживать структуру вопроса и прослеживать ход мысли авторов.
Если это эрудит, то помимо чтнеия, важно также написание вопросов, причем лучше по СИ - приходит умение оценки сложности и интересности факта.
Для капитат неплохо заниматься психологическими тренингами - очень сопсобствует качеству мышления при выборе версий и крепости нервов.
Интуиту желательно читать все что угодно,но вслух, чтобы привыкал к тому, что нужно говорить за столом.
И опыт, опыт, опыт... Люди за столом четко должны представлять себе свои функции, знать манеру игры свою и каждого в своей команде. Это придет только с опытом. С пониманием своей функции приходит понимание того, какие стороны нужно развивать в первую очередь.
А в первую очередь необходимо четко знать, какой результат нужен твоей команде и тебе лично. И работать на результат. Это здорово активизирует.
Отдельная вещь - моральный настрой перед турниром.
подводя итог: необходим "джентльменский набор", плюс в зависимости от стиля игры, плюс слежение за новостями плюс...см. выше.

 Отправлено: 02.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Нужно ли читать очень много разных книг, чтобы знать литературу, как Барильников?

Нашел знатока литературы. Я, на самом деле очень плохо её знаю. И глядя на то, как много хороших писателей и их книг я ещё не прочитал, я очень огорчаюсь. А читать ради ЧГК. Ну, иногда, прочитаешь какую нибудь книжку про мифологию, чтобы хоть что-то знать. Но если мне не интересна алгебра, химия или военная история - я не буду этим интересоваться. Но, вообще-то знания в ЧГК- не самое важное, но без них нельзя. К тому что знания имеют огромный приоритет ведет деятельность таких товарищей, как Анатолий Белкин и вся его школа. Поэтому, чтобы стать хорошим игроком придется: 1) Много знать. 2) Много тренироваться.
А развиваться все-таки лучше самому. Конечно, хорошо иметь свою прекрасную команду, но я лично хочу стать просто хорошим игроком. Чтобы уметь играть не только с БН. Кстати, Сергей Вараев в другом месте этого форума правильно написал - хорошая команда делает игрока лучше. До БН я играл намного хуже. Тут наверное, дело в психологии - появляется желание соответствовать, что ли.