Отправлено: 12.02.07 12:44. Заголовок: Вариант КубГуба сезона 2007-08

Это основные тезисы моего видения Кубка на следующий сезон.

Предлагаю его обсудить здесь и сейчас, чтобы Регламент никому не свалился на голову в очередной раз.

Может, здесь и родится истина.

Большая просьба - отзываться не только отрицательно, но и положительно (как в нормальном опросе). А так же высказаться представителям вузов, готовых на такие основные положения Регламента.
Я постарался учесть те грабли, по которым прошёлся в этом году.

1. В КГ существует только студенческий зачёт.
2. КГ играется на вопросы МКМ и в дни, предусмотренные Регламентом МКМ.
3. Команды, подпадающие под возрастные критерии, могут играть в зачёт МКМ.
4. Первый тур проводится в сентябре на базе КурскГТУ, остальные - по очереди в различных вузах города.
5. Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды.
6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.
7. Вузы должны предоставить достаточно просторное помещение со столами и стульями, способное принять до 25-30 команд, звуковой аппаратурой, столом жюри, обеспечить ласточек.
8. Очередность туров определяется представителями вузов до начала первого этапа и на первом этапе очерёдность принимающих вузов доводится до сведения команд.
9. В случае, если число вузов, готовых принять этап не совпадает с числом туров, вопрос решается также на собрании представителей вузов.
10. Вопрос о составе Оргкомитета и организующих клубах решается дополнительно.
11. Из 7 этапов в зачёт идут лучшие 5.
12. Число команд, представляющих вуз не ограничено. Возможна верхняя планка с дополнительным финансовым взносом за каждую сверхнормативную команду.
13. Команды состоят из студентов, магистрантов или аспирантов любой формы обучения, родивишиеся после 01.09.1984г.
14. Игроки в одной команде должны обучаться все в одном вузе. Легионерство запрещено.
15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.

 Отправлено: 12.02.07 12:55. Заголовок: Отличный план

>1. В КГ существует только студенческий зачёт.
Эх Миша, Миша - опять ты одним элегантным движением руки отсёк всё лишнее. А нам грешным где играть? Хотя вопрос в общем-то уже год как риторический...

 Отправлено: 12.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Только введение общего зачёта сильно осложнит вопросы: комплектование АЖ, ИЖ, ведущего в конце концов.

А игра на вопросы МКМ взрослых команд превратится в ту самую игру в дырки. Кто меньше не возьмёт. Несерьёзно это.

 Отправлено: 12.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Предлагаешь - обсудим :)
/представителям вузов
Вот скажи мне, кроме нас с тобой - это кто такие?

/1. В КГ существует только студенческий зачёт.
Не знаю, есть плюсы и в этом варианте и в другом, т.к. наличие очного "взрослого" турнира на мой взгляд, тоже нужно.

/2. КГ играется на вопросы МКМ и в дни, предусмотренные Регламентом МКМ.
Это очень плохо. В свое время отказ от МКМ был продиктова в том числе и ужасным качеством пакета, за которое нужно еще и платить. В этом году, мне кажется, ситуация повторилась. 5 тур - это нечто. Помнится, в свое время, ругались на вопросы Постникова, так вот это было хуже, даже не хуже - тяжелее и некачественнее.

/4. ... остальные - по очереди в различных вузах города.
Это опять же спорно. Понимаешь, да, есть смысл вернуться к площадкам, однако:
/7. Вузы должны предоставить достаточно просторное помещение со столами и стульями, способное принять до 25-30 команд, звуковой аппаратурой, столом жюри, обеспечить ласточек.
Такого не будет. Это иллюзия. Откуда, например, МЭБИК или даже СХАвозьмет просторное помещение? Их нет у них. Априори вузу это не нужно, это нужнокучке людей, т.е. по сути нам.

/5. Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды.
Сколько команд, кстати, предполагается на будущий год? 3-4? Кто такие школьники- 11 класс или 5? Если не будет МКМ (а я совсем не хочу с ним заморачиваться), то школьникам из 5-го класса будет совсем тяжко, а вот например 11класникам можно играть и вместе со всеми. Если все-таки школьных команд будет больше, чем 5, может вообще сделать отдельный турнир для них? И пусть от Курска поедет на ЧРшк команда.

/6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.
Миш, это миф. Ты вспомни, сколько было денег сбито с вузов в прошлом году, да и то с некоторых так и не сбито до конца. А как трудно сейчас с деньгами?

/9. В случае, если число вузов, готовых принять этап не совпадает с числом туров, вопрос решается также на собрании представителей вузов.
И опять же, кто такие представители вузов.Вряд ли нам удастся собрать вместе всех проректоров по восп. работе. В лучшем случае - это будут мальчики и девочки на студсовете в комитете, которые ничего не решают.

/11. Из 7 этапов в зачёт идут лучшие 5.
В смысле? А почему целых два этапа вычитыается?

/12. Число команд, представляющих вуз не ограничено. Возможна верхняя планка с дополнительным финансовым взносом за каждую сверхнормативную команду.
Так все-таки ограничено или нет?

/14. Игроки в одной команде должны обучаться все в одном вузе. Легионерство запрещено.
Полностью за.

/15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.
А так по-моему всегда и было.

Резюме: все обсуждаемо и вполне приемлемо. Категорически я возражаю только против МКМ. Я полагаю, что вопросы нужно готовить самим.

 Отправлено: 12.02.07 14:59. Заголовок: Re:

1. Всё хорошо, только 2 человека из Форт Росса играют в разных студенческих командах. При общем зачёте мне придётся их оттуда дёргать. Не хочу. А взрослый турнир нужен. Только не параллельным зачётом со студентами.

2. Здесь спорить бесполезно.

4. а почему нет?

5. Школьных команд - до 20-25. Я просто в этом году не стал заморачиваться. Если для нас это развлекуха - то для Лизы - работа. Поэтому МКМ играться будет по-любому.


7. В СХА - спортзал. Сносится мебель и там играется. Много где так играют. Особенно школы.
А если это вузам не не надо, то команды по результатам анкет в большинстве согласны играть на одной площадке.
Ты же сам говорил, что площадки в разных вузах нужны вузам. Вчера говорил.

6. 2500 или 4000 - разница непринципиальная. Если согласятся платить - согласятся. Нет - так нет.
В этом году проблемы, потому что регламент подписали ну очень поздно.

9. Представители вузов - да мальчики и девочки. До этого ведь просто приезжал в вуз человек и говорил - у вас через месяц этап. А так - это просто заранее распределить.

11. А почему нет? Большая дистанция вроде. позволительно.

12. Это 2 варианта.

14. Я знаю, кто против))

15. Так я и не говорю, что велосипед изобретаю. Просто предупредил очевидный вопрос.

А я - за МКМ. Самостоятельно написать 168 вопросов? Писать всё равно человек 6-8 будут.
+ ЦЧЛ. + если вдруг у нас родится внутриклуб.

 Отправлено: 12.02.07 16:36. Заголовок: Re:

>1. В КГ существует только студенческий зачёт.
Нет. Это идиотство. Не хотите играть "Форт Россом" - не играйте. А я хочу.
>2. КГ играется на вопросы МКМ и в дни, предусмотренные Регламентом МКМ.
Да.
>3. Команды, подпадающие под возрастные критерии, могут играть в зачёт МКМ.
Естественно.
>4. Первый тур проводится в сентябре на базе КурскГТУ, остальные - по очереди в различных вузах города.
Да.
>5. Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды.
Да.
>6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.
Идиотизм. Денег тебе никто не даст. Вузы жмутся и будут жаться, потому что они жмоты. Все организаторы столько нерв себе перетрепят, выбивая деньги из вузов.
Вузы нельзя заставить платить деньги, они могут просто отказаться от КГ. Они так и сделают.
>7. Вузы должны предоставить достаточно просторное помещение со столами и >стульями, способное принять до 25-30 команд, звуковой аппаратурой, столом >жюри, обеспечить ласточек.
Ну на 30 команд вузы м.б. помещение дадут. Ласточек - ну,ну. Чё-то я от Политеха ласточек не видел, сам как миленький летаю. И другие достойные люди.
>8. Очередность туров определяется представителями вузов до начала первого >этапа и на первом этапе очерёдность принимающих вузов доводится до сведения >команд.
Ты их вместе собери, этих представителей. Они уже бегут к тебе, сломя голову. с 4000-ми. Баксов.
>9. В случае, если число вузов, готовых принять этап не совпадает с числом туров, >вопрос решается также на собрании представителей вузов.

>10. Вопрос о составе Оргкомитета и организующих клубах решается дополнительно.
Не дополнительно, а СРАЗУ. По окончании КГ-2006-2007. Или сейчас.
>11. Из 7 этапов в зачёт идут лучшие 5.
6 из семи. А лучше 7 из 7-ми.
>12. Число команд, представляющих вуз не ограничено. Возможна верхняя планка >с дополнительным финансовым взносом за каждую сверхнормативную команду.
первый вариант: да.
второй вариант: Ага. по 4000 за каждую. и от каждого вуза не больше 3-х команд. то-то обогатится бюджет КГ. НЕ БУДУТ ТЕБЕ ВУЗЫ ПЛАТИТЬ НИ ЗА ОДНУ КОМАНДУ. ЭТОТ ВАРИАНТ ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.
>13. Команды состоят из студентов, магистрантов или аспирантов любой формы >обучения, родивишиеся после 01.09.1984г.
>14. Игроки в одной команде должны обучаться все в одном вузе. Легионерство >запрещено.
Это идиотство и дебилизм. СТУДЕНЧЕСКИЕ СБОРНЫЕ - FOREVER. Все хорошие студенческие команды России - сборные. Например, "Холдинг Потребительский" - вообще из 2-х городов (Екатеринбург и Челябинск) - а заняли на прошлом ЧР СС кажется 5 место. Если брать за аксиому, что турнир - ах, видите ли межвузовский, то пожалуйста, конечно. Но когда турнир организовывал Кутин, допускалось сначала 2, а потом 1 легионер. Но я считаю, что турнир - СТУДЕНЧЕСКИЙ. Студенты - это студенты. Иногда команда бывших школьников становится студенческой. А если все они поступают в разные ВУЗы, а хотят играть вместе? Но всем наплевать на такие команды. И всем наплевать на создание хороших студенческих команд. Главное у нас - местечковость. Ах, лишь бы все были из одного вуза, ах, какой замечательный у нас вуз и т.д. Для такой местечковости самое место на "Мегаполисе", например.
>15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.
только такие играть и будут.

 Отправлено: 12.02.07 17:05. Заголовок: Re:

Harms_БН Первое предупреждение. Попрошу воздерживаться от эмоциональных обвинений.
Т.е. я и Роман Чайка, не поддерживающие идею легионерства - идиоты и дебилы???????

Harms_БН пишет:

цитата:

Не хотите играть "Форт Россом" - не играйте. А я хочу.

Не будешь ты Форт Россом играть. Не будешь. )))
А кто сказал, что мы не хотим? Чем-то приходится жертвовать. И в любом раскладе кому-то придётся жертвовать.

Harms_БН пишет:

цитата:

Идиотизм. Денег тебе никто не даст.

Не знаю. Проплатят. В СХА в своё время занимался этим. А зачем мне? Оргкомитету)))))))))

Harms_БН пишет:

цитата:

Чё-то я от Политеха ласточек не видел, сам как миленький летаю.

Я писал про грабли, на которые сам наступал.

Harms_БН пишет:

цитата:

А лучше 7 из 7-ми.

И команда пропустившая один этап из семи автоматически лишается всех надежд.

12. Наибольшее число команд сейчас у КурскГТУ. Поэтому я полностью за безлимитное представительство. В первых регламентах, кстати, было указано, что каждый вуз представляет не более 4 команд.

Антон. По поводу легионерства. Скажи, какие суперсильные сборные мы разрушаем таким регламентом???Назови хоть одну команду, которая играет на порядок хуже, из-за того, что она лишилась своего ПОСТОЯННОГО игрока из другого вуза. Да,есть команды лишившиеся игроков. Но резкого падения результатаивности нет.
И не разводи пустую демагогию. Если мы устроим игру сборных, то денег точно ни один вуз не даст.
Если охота сборным на СтудЧР - ОВСЧ радо приветствовать вас!

 Отправлено: 12.02.07 17:32. Заголовок: Re:

МБ>Т.е. я и Роман Чайка, не поддерживающие идею легионерства - идиоты и МБ>дебилы???????
Нет. Эт не подразумевалось. Ибо в психологии есть такое правило - не оценивать ЧЕЛОВЕКА и ЛИЧНОСТЬ, а оценивать ПОСТУПОК, или МНЕНИЕ или МЫСЛЬ. Какими бы замечательными людьми вы не были вы можете выражать идиотские мысли. Как и я.

МБ>Не будешь ты Форт Россом играть. Не будешь. )))
5 +

МБ>Не знаю. Проплатят. В СХА в своё время занимался этим. А зачем мне? МБ>Оргкомитету)))))))))

4000 ни один вуз не даст.

МБ>Я писал про грабли, на которые сам наступал.
Я ж тебя не обвиняю. Просто моя мысль - вуз надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПНУТЬ, чтобы он начал что-то делать. Ласточек тоже придётся выпрашивать.

МБ>И команда пропустившая один этап из семи автоматически лишается всех МБ>надежд.
Не надо пропускать. Ну пусть будет 6 из семи. Но не 5.

МБ>12. Наибольшее число команд сейчас у КурскГТУ. Поэтому я полностью за МБ>безлимитное представительство. В первых регламентах, кстати, было указано, МБ>что каждый вуз представляет не более 4 команд.
я тоже за безлимитное. но если будет куча команд (хотя до сих пор никогда не было) и они не будут вмещаться в зал, я не знаю, что и посоветовать...

МБ>Антон. По поводу легионерства. Скажи, какие суперсильные сборные мы МБ>разрушаем таким регламентом???Назови хоть одну команду, которая играет на МБ>порядок хуже, из-за того, что она лишилась своего ПОСТОЯННОГО игрока из МБ>другого вуза. Да,есть команды лишившиеся игроков. Но резкого падения МБ>результатаивности нет.
Никакие не разрушаем. просто не даём создасться. вот и все

МБ>И не разводи пустую демагогию.
хм...
МБ>Если мы устроим игру сборных, то денег точно ни один вуз не даст.
Ну, почему. Вузам какая разница. Пусть будут и сборные и местечковые команды от вузов. Если команда, представляющая ВУЗ играет КГ - у вуза есть достаточный стимул давать деньги. 4000 так и так вряд ли дадут. А так по большему счёту вузам всё равно, с какими командами соревнуются их команды - чисто вузовскими или студенческими.

 Отправлено: 12.02.07 17:57. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

4000 ни один вуз не даст.

Смотря кто. Это в принципе проектная сумма

Harms_БН пишет:

цитата:

Ласточек тоже придётся выпрашивать.

Здесь ообенно хорошо у меда получилось. Помню ласта, котороый в процессе чтения правильный ответ ляпнул )))

Harms_БН пишет:

цитата:

Но не 5.

Почему?
Harms_БН пишет:

цитата:

просто не даём создасться.

Даём. Вот через час Кубок Голливуда. Я что, кому-то сильно мешаю прийти в любом составе. Ни на одной тренировке никто ничего им не запретит. КГ - в том числе и поиск отдельных игроков.
Harms_БН пишет:

цитата:

местечковые

Неуместное слово. Вузы всё-таки опора студенчества. И большая часть студентов в отличие от тебя свои учебные заведения любит. И за их честь всё-таки готова играть. Не надо этого пренебрежения.
Harms_БН пишет:

цитата:

А так по большему счёту вузам всё равно, с какими командами соревнуются их команды

Только по системе сборных вуз может и вообще без команд остаться.
Harms_БН пишет:

цитата:

Если команда, представляющая ВУЗ играет КГ - у вуза есть достаточный стимул давать деньги

Нет таких ВУЗов. Только проведение в родных стенах.

 Отправлено: 12.02.07 22:27. Заголовок: Вариант КубГуба сезона 2007-08

Попробуем обсудить

1. Спорно, но можно оставить. Правда, тогда нужен отдельный солидный внутриклуб.
2. Качество вопросов МКМ этого года таково, что мы сами можем написать пакет гораздо лучше. "Мы" - это те, кто в силу возраста, обучения в другом ВУЗе или иных обстоятельств не может играть КубГуба. И почему МКМ - это априори качественно и это нужно играть? Ради отбора на студ ЧР или школьный ЧР? Готов поставить литр "Хеннеси", что от Курска команда на указанные турниры через МКМ отберется не ранее чем через несколько лет.
4. Более логично первый тур проводить в ВУЗе, команда которого заняла на предыдущем Кубке первое место.
5. Если на вопросы МКМ - пусть играют, если на другие - возникает много вопросов. Но сама мысль неплохая.
6. Не та сумма, но это зависит от работы организаторов с руководством ВУЗов. Невозможного в этом нет, но...
7. Не все ВУЗы имеют такие помещения. От этого никуда не деться.
8. А почему не по старой схеме? Кто победил, того и этап; следующий ВУЗ - по листу ожидания команд.
9. Наверное, это следует решать Оргкомитету
11. Много халявы. Лучшие 6 - оптимальный вариант. 2 тура вне зачета слишком расслабят команды-лидеры. Это придаст зрелищности, но попортит слишком много нервов.
12. Какой ВУЗ будет платить дополнительно за каждую команду сверх лимита? И каков лимит? СХА выставит не более 4-х команд, но они постараются повторить результат этого года:)))))))))))))))))))))))))))))))))
13. Да
14. Категорически нет. Одного легионера оставлять нужно. Даже при том, что это вузовское мероприятие.
15. Несправедливо. Следует ввести взнос, но пониженный, примерно 1000 рублей с ВУЗа.

 Отправлено: 13.02.07 01:01. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

И почему МКМ - это априори качественно и это нужно играть? Ради отбора на студ ЧР или школьный ЧР? Готов поставить литр "Хеннеси", что от Курска команда на указанные турниры через МКМ отберется не ранее чем через несколько лет.

О да, и зачем было ОКР в этом году играть, если никто в этом году на ЧР не поехал... И ОВСЧ для студентов.
Макс. Мы мыслим разными категориями. В твоём понимании команды искать и воспитывать видимо не надо. Они с потолка падают. А ведь если не проводить, то команды вообще никогда никуда не поедут. Кто мне мозги стратегическим планированием на 5 лет вперёд пытался забить??
И иди ты лесом со своим литром Хеннеси. И подальше.
Ты кстати проиграл заранее. Схема финансирования Б предусматривает одно место на школьном ЧР автоматом. Где мой литр?
Mad Max пишет:

цитата:

Не все ВУЗы имеют такие помещения.

А как можно проводить э тап в вузе, в котором нет нормального помещения для этого? Были прецеденты. Ругань была страшная.

Mad Max пишет:

цитата:

Если на вопросы МКМ - пусть играют

Точно, разрешаешь?
Mad Max пишет:

цитата:

А почему не по старой схеме? Кто победил, того и этап; следующий ВУЗ - по листу ожидания команд.

Патамушта. В этом году СХА, политех, КГУ. И не дальше. До меда точно не доберёмся. А про остальные и речи быть не может.
Mad Max пишет:

цитата:

Это придаст зрелищности

Еслиб тебе было разрешено присутствовать, то ты бы знал, что зрителеей у нас нет.

Mad Max пишет:

цитата:

СХА выставит не более 4-х команд, но они постараются повторить результат этого года:)))))))))))))))))))))))))))))))))

Всё таки моя школа даёт результаты. Извини Макс, но Норд Стар в своё время да и сейчас я консультирую. А тренировал их в основном Женька Немеров. Да и МКС не без моей помощи становилось. а сейчас вполне самостоятельные ребята. И ты к этим победам имеешь такое опосредованное отношение, что сиди потише.


Mad Max пишет:

цитата:

Несправедливо. Следует ввести взнос, но пониженный, примерно 1000 рублей с ВУЗа

А если не проплатят? Гнать команды в три шеи?

Mad Max пишет:

цитата:

мы сами можем написать пакет гораздо лучше

Ну, тебя лично никто туда на пушечный выстрел не пустит. Даже без моего участия.

 Отправлено: 14.02.07 23:03. Заголовок: Re:

1. Сначала посмотрим, кто, куда и когда поедет.

2. МКМ этого года - едва ли не самый худший пакет, который я видел в Базе

3. Проблемы с помещениями только в РГСУ - тесно, + в СХА не очень удобная рассадка.

4. Не убедил.

5. Не совсем правильно выразился. Имелась в виду острота борьбы и какк следствие рост уровня адреналина.
А насчет присутствия - я не так много потерял.

6. Те же Норд Стар тренируются в СХА каждый вторник (теперь - каждую среду), поэтому моя роль в их результате тоже есть.
МКС создал в первую очередь я. И не тренировки водил их я. И на выезды их возил тоже я (с твоей помощью). Поэтому моя роль в результатах этого года не самая маленькая.
А насчет школы и результатов,которые она дает - в этом году из ТРЕХ регулярно тренирующихся в СХА команд мы имеем Кубок и еще одно место в тройке.
Когда то же будет в Политехе - поговорим о школах.

7. Поговорим по этому поводу после 17 мая 2007 года. И не стоит так отзываться о моих вопросах - ты вопросник как минимум не лучший, чем я. Если по этому поводу есть сомнения - напишем по пакету (12 вопросов) и клуб его отыграет втемную, а потом оценит. Ставка - отмена моего дисквала в КИИ КГТУ. Если ты в себе уверен, ты не откажешься.

 Отправлено: 15.02.07 01:16. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

1. Сначала посмотрим, кто, куда и когда поедет.

А если никто не поедет - никто и не арсстроится. У меня цель другая.
Mad Max пишет:

цитата:

2. МКМ этого года - едва ли не самый худший пакет, который я видел в Базе

А он уже в базе есть? А седьмой тур там как, ничего?
Макс, ты очень мало видел пакетов.
Mad Max пишет:

цитата:

4. Не убедил.

Не ставил целью.
Mad Max пишет:

цитата:

А насчет присутствия - я не так много потерял.

Зато сколько все выиграли.
Mad Max пишет:

цитата:

Те же Норд Стар тренируются в СХА каждый вторник

И? Они у меня явно чаще тренируются. И главная заслуга тут их. Ты их уже особо мало чему можешь научить. Да и я.
Mad Max пишет:

цитата:

МКС создал в первую очередь я.

Их создали два человека - Аня Емельяноваи Алёна Азжеурова. По частям. А к Каблучкову вообще никто отношения не имеет. Он сам пришёл.
О ТРЁХ командах. А то, что одна из них состоит из ОДНОГО человека - это твоя школа? Потому что к ней никто отношения не имеет. И о последних двух турах он узнавал от меня прислучайных личных встречах.
Итак, твоя школа - это один найденный игрок в год?
Маленький экскурс в историю. Год какой-то две тысячи мохнатый. Лето. Речь идёт о Славянском содружестве. Вас, Максим Александрович приглашают на роль руководителя мастер-класса по ЧГК. Ты соглашаешься. Потом в привате мне говоришь, что не собираешься ничего вести, будешь плавать в море и пить вино. А потом легко найдёшь человек 10, которые подтвердят, что ты не покладая рук тренировал команды.
Вот это действительно школа.
А СХА - это не твоя школа. Это остаток того, что было, когда Форт Росс был ещё схашной командой.
Mad Max пишет:

цитата:

Когда то же будет в Политехе - поговорим о школах

Ну, у меня немножко не те цели. К сведению. Единственный голос ПРОТИВ в анкете о проведении этапа в своём вузе принадлежит схашной команде. Правда интересно? И ни одного ЗА от СХА.
Mad Max пишет:

цитата:

. Поговорим по этому поводу после 17 мая 2007 года

Для меня ничего не изменится.
Mad Max пишет:

цитата:

Ставка - отмена моего дисквала в КИИ КГТУ. Если ты в себе уверен, ты не откажешься.

Чем мне всегда нравилась такая контрразведка, как Моссад. Они никогда не ведут переговоры с террористами и пр.
Противно просто. В подобных шоу участвовать. Я в себе уверен. В первую очередь, что могу заняться чем-нибудь на порядок полезнее.
И староват я, чтобы меня на слабо разводить.

 Отправлено: 17.02.07 03:13. Заголовок: Re:

Что самое весёлое - до сих пор не высказался ни один человек, которому в следующем году играть КубГуб с вероятностью близкой к ста процентам.
Удивительное безразличие.

 Отправлено: 18.02.07 22:13. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Что самое весёлое - до сих пор не высказался ни один человек, которому в следующем году играть КубГуб с вероятностью близкой к ста процентам.

Ну что ж, попрюбую высказать свои соображения по теме...
По каждому пункту, поехали:
1. Здесь я выскажу свое первое соображение. Нельзя ли сделать два турнира, один из которых - "взрослый" Кубок Губернатора, а второй - объединённый студенческий и школьный чемпионат города. Первый турнир играется на вопросы курских авторов на базе КГУ (прошу меня сильно не бить! это всего лишь посильные соображения), а второй - на вопросы МКМ на базе всех ВУЗов города, участвующих в данном чемпионате. По-моему, название Кубок Губернатора, для того, что происходило в течение этого года мало подходит. Кубок Губернатора должны развгрвыать сильнейшие команды города, без возрастных ограничений и без представительства ВУЗов.
В дальнейшем я буду говорить только о студеческом чемпионате города.
2. Для студентов и школьников это самый лучший вариант.
3. Конечно.
4. Да. Нужно сначала дать хороший толчок для дальнейшего проведения в других ВУЗах. КурскГТУ для этого подхотит лучше всего.
5. Да. А где же им еще играть.
6. Этот вопрос не в моей компетенции.
7. Конечно. куда же без этого! Особенно важно предоставить столы и стулья. И еще предложение: чтобы на первом этапе не было всевозможных накладок, бвло бы целесообразно, чтобы команды, собирающиеся участвовать в Чемпионате среди студентов предоставили Организатору заранее заявки с составами команд в электронном виде, либо в письменном. Данная мера сэкономит большое количество времени.
8. Это тоже не в моей компетенции.
9. Решайте!
10. Нет комментариев.
11. Лучше 6 из 7. Так будет интереснее и борьба будет острее.
12. Пусть играют. Хотя в таблице много команд-"одноэтапок", которые только засоряют ее.
13. Да.
14. Да. Но только на чемпионате среди студентов.
15. Да.

 Отправлено: 18.02.07 23:55. Заголовок: Re:

krom пишет:

цитата:

1. Здесь я выскажу свое первое соображение. Нельзя ли сделать два турнира, один из которых - "взрослый" Кубок Губернатора, а второй - объединённый студенческий и школьный чемпионат города. Первый турнир играется на вопросы курских авторов на базе КГУ (прошу меня сильно не бить! это всего лишь посильные соображения)

Вполне логичная вещь. Эта идея бродит на самом деле достаточно давно. И называется она просто клубный кубок.
В этом году он не состоялся по рпичине игры Воронежской лиги. Однако, ПМСМ он не оправдал возложенных на него задач. Скучно. И никакой особенной борьбы в нём не чувствуется.

 Отправлено: 20.02.07 19:43. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Ставка - отмена моего дисквала в КИИ КГТУ

Странно и нелогично.
Почему человек, который говорил, что не собирается ходить в политех, даже если сможет... ТАК хочет туда попасть?!
Вариант один. Там действительно лучше.

 Отправлено: 20.02.07 23:15. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Удивительное безразличие

Я воздерживаюсь по нескольким причинам. Я не знаю, буду ли играть. И я не имею особого права голоса. Как ты сам же сказал, чукча не писать, чукча читатель. Вы организаторы - вы и решайте. Я весьма пассивное создание. Не лезу туда, где не чувствую, что имею там какое-либо значение.
Посему - если где нужна помощь - обращайся. Смогу - помогу обязательно. А говорить, что надо сдлеать так или наоборот так не делать - не могу. Меня все устраивает. Я начинаю возмущаться только когда мои права ущемляются или правила уж слишком глупы. Ничего подобного пока не заметила. И на том спасибо.

 Отправлено: 21.02.07 01:02. Заголовок: Re:

Ты в этом сезоне пропустила самое интересное. в принципе оно и в прошлом сезоне было.
Когда вывешивается на всеобщее обозрение регламент, все его тихо читают и успокаиваются.
Через одну две-игры начинается жестокий вой. В регламенте находятся неустраивающие большинство моменты. Раздаются требования сменить его в разгар сезона и пр. Хотя в этом сезоне неустроенных было мало.
а по повду твоей непричатности. Поставь себя на место оранизатора и подумай, что бы ты сделала. Напоминаю, что орки - абсолютно не мифические персонажи, а живые люди, имеющие право на ошибку и регулярно этим правом пользующиеся.

Юлия пишет:

цитата:

Я весьма пассивное создание.

Не понял. Я всё это время считал, что Юлия это вполне определённый человек. Ошибочка вышла.

 Отправлено: 22.02.07 15:07. Заголовок: Re:

/Здесь я выскажу свое первое соображение. Нельзя ли сделать два турнира, один из которых - "взрослый" Кубок Губернатора, а второй - /объединённый студенческий и школьный чемпионат города.
Можно, а заче? Зачем плодить немеренное количество турниров-дублей: МКМ, Кубок Губернатора, ОЧВСПб, Кубок ректора КурскГТУ, многовато не кажется? Нужно один-два достаточно сильных очных турнира с хорошей организацией и приличными вопросами.

/Эта идея бродит на самом деле достаточно давно. И называется она просто клубный кубок. В этом году он не состоялся по рпичине игры Воронежской лиги. Однако, ПМСМ он не оправдал возложенных на него задач. Скучно. И никакой особенной борьбы в нём не чувствуется.
А знаешь почему скучно? Потому что 1. нет щущения очности турнира 2. никто не гарантирован от лажи в вопросах 3. играется по сути как обычный синхрон на тренировке, нет он-лайна в результатах. Клубный Кубок эти проблемы не решит.

 Отправлено: 22.02.07 15:14. Заголовок: Re:

/Когда вывешивается на всеобщее обозрение регламент, все его тихо читают и успокаиваются.
Через одну две-игры начинается жестокий вой. В регламенте находятся неустраивающие большинство моменты. Раздаются требования сменить его в разгар сезона и пр.
Так было всегда, и будет, впрочем, тоже. Заставить людей высказать свое мнение практически невозможно, ИМХО Их можно только каким-либо образом зацепить. Это я говорю тебе как журналист :)

 Отправлено: 22.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Согласен. Но вот из двух больше всего негодовавших, причём тёзок, начал высказываться только один. А второй полностью проигнорировал. Я например в любом случае высказал бы свои идеи. Прото предложил в этот раз где. Видимо, я один такой

 Отправлено: 22.02.07 16:34. Заголовок: Re:

МАЛАБАР ну от определенности я не отказываюсь. Но, не поверишь, я редко лезу туда, где меня не ждут.
А поповоду встать на место орков... Нет, спасибо. Наелась. У вас есть свои правила и я согласна по ним играть.

 Отправлено: 22.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Скажем так. На следующий сезон я намерен проводить МКМ, ОЧВСПб с дублированием на Кубок Ректора.
По поводу Чернозёмья.
1 и 3 - решит лучше.
2 - будет хуже.

А по поводу приличных вопросов - где ои были в текущем сезоне? ИМХО - МКМ и последние от ОЧВСПб.

 Отправлено: 23.02.07 15:06. Заголовок: Re:

МАЛАБАР
А в чем вообще заключается кретерий оценки приличные-хорошие-плохие-ужасные?
Не могу понять аспектов, по которым оценивается вопрос на качество.

 Отправлено: 23.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Основной критерий качества (опять квалиметрия пошла) в этом случае - ощущение, которое оставляет за собой вопрос. Получаешь ли удовлетворение от взятие, жалко ли если не взяли.
Когда вопросы в массе не взяли и не жалко, или слишком отражают мировоззрение автора, или абсолютно непонятны даже после прочтения комментариев - это плохо.

Вопрос - в принципе небольшое художественное произведение. и именно с этой точки зрения на него надо смотреть. Свежесть идей, красота языка и пр.

 Отправлено: 26.02.07 15:27. Заголовок: Re:

И всё-таки хотелось бы узнать мнения по поводу авторства вопросов по поводу следующего КубГуба.
Возвращаюсь к курскому авторству.
Нам будет нужен пакет из порядка 150 вопросов. Конвейерным способом писать хорошие вопросы не получится. Писать придётся для этого многим.
Я буду "за" только в одном случае - если при этом не поднимается вопроса о взрослом зачёте. Моё резко отрицательное отношение к нему на КГ известно. Не хочется мне, чтобы как на четвёртом турнире в середине выяснилось, что часть авторов пишет часть вопросов в расчёте только на взрослые команды. По отношению к студентам это было элементарное свинство.
О проблемах с компелктацией жюри я уже писал.

 Отправлено: 27.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Ну, видимо, об идеале никто не думает. А в идеале - Кубок Губернатора, как турнир, в котором есть 3 зачёта - общий (все играющие команды, без ограничения по возрасту, полу, общественному положению, и принадлежности к вузам, то есть - так называемые взрослые команды), студенческий (все студенческие команды), юниорский-школьный (команды, все игроки которых - школьного возраста). Кубок Губернатора играется на вопосах МКМ. Это решает проблему качества и сложности вопросов. Если уж все так против студенческих сборных, то они могут играть в общем зачёте. В студенческом зачёте - можно допустить хотя бы одного легионера. Играть на разных площадках - каждый этап в одном из вузов. Порядок вузов попытаться распределить заранее и согласовать с руководством вузов. 7 этапов, в зачет 6. Об остальном я уже писал.

МБ>Я буду "за" только в одном случае - если при этом не поднимается вопроса о МБ>взрослом зачёте. Моё резко отрицательное отношение к нему на КГ известно.
Почему? Потому что придут злобные умные команды и выиграют у бедных студентов? А у студентов так самооценка упадёт-просто ужассс... Когда я начинал играть Кубок Губернатора - был общий зачёт. И соперники были серьёзные - БН, Mary, ФБР и т. д. И ничего. Не умер. Знал, что вот есть и в Курске сильные команды и к их уровню надо стремится.

МБ>Не хочется мне, чтобы как на четвёртом турнире в середине выяснилось, что МБ>часть авторов пишет часть вопросов в расчёте только на взрослые команды. По МБ>отношению к студентам это было элементарное свинство.
Честное слово - вопросы писал лёгкие, брейновские и элементарные. Такие, чтоб студенты брали. Никаких сверхзнаний в вопросах Tequila Jazz не требовалось.

 Отправлено: 27.02.07 19:19. Заголовок: Re:

Harms_БН Антон, цитируй, пожалуйста по правилам форума. МБ - здесь не уместно. И цитаты здесь оформляются чуть иначе.

Harms_БН пишет:

цитата:

(все играющие команды, без ограничения по возрасту, полу, общественному положению, и принадлежности к вузам, то есть - так называемые взрослые команды), студенческий (все студенческие команды),

Поясни пожалуйста, кто в твоём видении сидит в этом случае в АЖ, ИЖ, читает вопросы?
И не ты ли писал, то мало в каком вузе есть помещение, способное вместить порядка 25 команд?
Про школьный зачёт - наивно. Ставить вместе 11 и 7 классы - абсурд. В нормальных турнирах школьники разведены на 2-3 зачёта.

Harms_БН пишет:

цитата:

Когда я начинал играть Кубок Губернатора - был общий зачёт.

Хмм... Склероз у вас молодой человек. Склероз. Когда мы пришли, был общий зачёт для клубных команд С ВОЗРАСТНЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ.
Взрослые команды играли в КубГуб 1 (ОДИН) раз в прошлом сезоне. И всё. Я недавно 1984 перечитал. Очень напоминает ситуацию. Ощущение, что все дружно пербили себе воспоминания и считают, что взрослый зачёт был всегда, и я вот так вот взял и устранил его.
Почему никто не говорит о том, что на СтудЧР надо ввести зачёт для взрослых команд? Почему там возрастные ограничения? Так почему стараемся пришить взрослый зачёт на студенческий турнир?
Давайте, проводим МКМ для молодых студентов и всё. У КубГуба отнимем статус СТУДЕНЧЕСКОГО и всё.
А БН, Мери и ФБР играли именно в таком составе и аналога у них сейчас нет. Большинство команда (слава прошлым КГ) сформированы более-менее по вузовской ориентации).
И я на третьем турнире не рыпался, когда я на 40 дней старше чем можно оказался. И латочкой прохолдил. А вся команда играла. Без меня. И считаю, что это было справедливо. Хотя мы тоже пытались вывернуться, раздвинуть границы и пр. Теперь самому неудобно вспоминать

Harms_БН пишет:

цитата:

Никаких сверхзнаний в вопросах Tequila Jazz не требовалось.

А ты вот спроси в воскресенье допустим у медовских команд - как фамилия чувака, который им в шестой раз вопросы читать будет....
Или у МЭБИКа...

Я не знаю, что ты писал в прошлый раз но 10 из 24 для первого места- это тур хрустальных гробов.
Фабрика Звёзд например уверена, что имеют отношение к искусству.
Ты писал лёгкие вопросы, но вот получилось гробовато.

 Отправлено: 27.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Вы это...школы-то не забудьте оповестить, что и у них есть 2-3 зачета.
Да..и не забудьте объяснить, что ЧГК - это не секта... и не сборище шибко умных и очень ученых... Я не могу этот стереотип выбить из головы хотя бы своей предполагаемой команды БиП

 Отправлено: 27.02.07 21:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Harms_БН Антон, цитируй, пожалуйста по правилам форума. МБ - здесь не уместно. И цитаты здесь оформляются чуть иначе.

Хорошо.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Поясни пожалуйста, кто в твоём видении сидит в этом случае в АЖ, ИЖ, читает вопросы?

Я могу говорить только за себя. Я готов не играть (думаю, команда БН может мной спокойно "пожертвовать") и выполнять любую из вышеперечисленных функций. Но ведь никто ж не согласится. Я ведь и ведущий самый худший на этой грешной планете (по мнению части команды "Форт Росс", возмущённо фыркавшей, когда я начал читать вопросы - между прочим я себе никогда такого неуважения к ведущему не позволял) и вообще. Я готов исполнять любые указанные тобой функции - если турнир будет проводиться по предложенным мною правилам.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И не ты ли писал, то мало в каком вузе есть помещение, способное вместить порядка 25 команд?

Ну да. Если ты ориентируешся на массовость и не против привести кучу команд - то для них места хватит. А если я ориентируюсь на класс игры и предлагаю участие взрослых команд - то им, конечно, места не хватит.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Про школьный зачёт - наивно. Ставить вместе 11 и 7 классы - абсурд. В нормальных турнирах школьники разведены на 2-3 зачёта.

А сейчас как? Сейчас даже никакого школьного зачёта нет, получается? Школьники играют только МКМ и даже никаких грамот им, по идее, не полагается? Или книжек? или всё-таки какой-то зачёт для тех кто не студенты есть?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хмм... Склероз у вас молодой человек. Склероз. Когда мы пришли, был общий зачёт для клубных команд С ВОЗРАСТНЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ. Взрослые команды играли в КубГуб 1 (ОДИН) раз в прошлом сезоне. И всё. Я недавно 1984 перечитал. Очень напоминает ситуацию. Ощущение, что все дружно пербили себе воспоминания и считают, что взрослый зачёт был всегда, и я вот так вот взял и устранил его.

Ну так и прекрасно. Был в прошлом году, пусть будет и в следующих. А в случае, если бы в этом году был общий зачёт для клубных команд - даже с возростным ограничением - я бы например, смог бы этот КГ играть. Не за РОСИ, за который играть этот турнир не хочу.
А "1984" - хорошая книжка.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А ты вот спроси в воскресенье допустим у медовских команд - как фамилия чувака, который им в шестой раз вопросы читать будет.... Или у МЭБИКа...

Их проблемы. Я почему-то знал, поиграв всего месяц, кто такой Максим Кутин, Михаил Чернышов и Евгений Постников.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Так почему стараемся пришить взрослый зачёт на студенческий турнир?

Тогда пусть он не будет студенческим. Точнее, не студенческим. А межвузовским.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Большинство команда (слава прошлым КГ) сформированы более-менее по вузовской ориентации).

А ещё идеальнее - ограничить участников принадлежностью к одной группе одного курса одного отделения одного факультета одного вуза. Ещё можно по знакам Зодиака ограничение ввести.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я не знаю, что ты писал в прошлый раз но 10 из 24 для первого места- это тур хрустальных гробов.

Если вопросы объективно лёгкие, а команды показывают плохие результаты - это говорит о классе команд, а не о "гробовости" вопросов. Возьми таблицу серпуховского марафона и посмотри, сколько команд брало мои вопросы, игравшиеся на последнем туре прошлого КГ. За "ХРУСТАЛЬНЫЕ" - спасибо!!!

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Фабрика Звёзд например уверена, что имеют отношение к искусству.

при чём тут фабрика?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И я на третьем турнире не рыпался, когда я на 40 дней старше чем можно оказался. И латочкой прохолдил. А вся команда играла. Без меня. И считаю, что это было справедливо. Хотя мы тоже пытались вывернуться, раздвинуть границы и пр. Теперь самому неудобно вспоминать

А чего тут неудобного? Хочешь играть и выигрывать - добивайся права играть

 Отправлено: 28.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

я себе никогда такого неуважения к ведущему не позволял

У тебя слишком эмоциональная окраска ведения. При этом положительность отзыва зависит в большинстве своём от тематики, но не от красоты формулировки. А если ты будешь исполнять одну из функций, кто-то ещё - другую, то полноценной борьбы курских команд не получится. Представительности не будет.
Harms_БН пишет:

цитата:

А если я ориентируюсь на класс игры и предлагаю участие взрослых команд - то им, конечно, места не хватит.

То есть - не пускать часть студенческих команд? Или как? Я бы рад был видеть кучу команд - но ведь не приходят.

СРАЗУ - под Кубком Губернатора я подразумеваю студенческий турнир, ставящий ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ целью привлечение к игре новых людей и команд. Я неодобрительно отношусь к попыткам сделать на его основе общегородской турнир для всех, снять с него обозначение студенческого м пр. Если это произойдёт, то я буду делать на базе МКМ общегородской студенческий турнир под новым брендом. Надеюсь вытяну (ошибки это года учту).
Школьного зачёта нет. На уровне школ пока хватит МКМских зачётов. Иначе погрязнем в цифрах. Школьникам сложнее объяснить прикол наличия 2-х независимых АЖ.

Harms_БН пишет:

цитата:

Их проблемы.

Вот не надо хамить. Это их право. Это не относится к разряду обязательных знаний. и не у всех команд есть тренера. кому-то просто повезло.
курс истории ЧГК в Курске они не сдают. Я это сам не сразу узнал. Да и по большей части случайно.
Harms_БН пишет:

цитата:

Если вопросы объективно лёгкие, а команды показывают плохие результаты - это говорит о классе команд, а не о "гробовости" вопросов. Возьми таблицу серпуховского марафона и посмотри, сколько команд брало мои вопросы, игравшиеся на последнем туре прошлого КГ.

Странное отупение команд к концу сезона. В разгар сезона пости все в 2 раза больше в среднем брали. А если приводитьв пример команды имеющие в сотасе победителей ЧР, студЧР, ЧМ - то да...
перестань загоняться по поводу класса. Класс с потолка не упадёт. Он годами наигрывается. А твоя схема может привести к отсеву части потенциально сильных игроков на самом начале игры. Говорить о классе применительно к Курску - наивно.
а добиваться права играть надо применительно к ЧР и СтудЧР

 Отправлено: 28.02.07 00:55. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Вы это...школы-то не забудьте оповестить, что и у них есть 2-3 зачета.

Хорошо. Учтём ошибки
.Юлия пишет:

цитата:

Да..и не забудьте объяснить, что ЧГК - это не секта... и не сборище шибко умных и очень ученых... Я не могу этот стереотип выбить из головы хотя бы своей предполагаемой команды БиП

Если бы ты знала, сестра, как это сложно.
Кстати, если ты не успеешь выбить этот стереотип из их голов к полнолунию, то обряд посвящения тебя на следующую ступень перенесётся на нопределённый срок.

 Отправлено: 28.02.07 15:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я неодобрительно отношусь к попыткам сделать на его основе общегородской турнир для всех, снять с него обозначение студенческого м пр.

В г. Курске нет НОРМАЛЬНОГО очного турнира (который можно обозвать чемпионатом города, кубком икса или игрека и т.д.). Полоноценно нормальным такой турнир быть не может ввиду отсутствия нормального количества нормальных (хотя бы по курским меркам) команд. Их на данный момент 4 штуки (может, с натяжкой будет 5). Но это не значит, что этого турнира не должно быть в принципе, пусть он будет нормальным хотя бы по организации. КубГуб как мероприятие по привлечению новых людей, по-моему, себя исчерпал. Кого удалось извлечь из этого турнира? Команды Форт Росс и МКС? Маловато будет. Все студенческие команды представляют собой некое болотце, и существенных улучшений их результатов ждать не приходится (проверено временем).

На расширение и повышение качества ЧГК-движения в Курске давно можно забить. Всего 4-5 команд, регулярно преодолевающих в ОВСЧ планку в 10 вопросов - это для города диагноз, причем многие команды, берущие меньше 10 играют давно и регулярно.

Во мне, наверное, отсутствует альтруистическое начало, и я считаю, что ЧГК должно быть для тех, кому оно надо (половине играющих КГ команд ЧГК не надо). А вот мне оно надо, так какого хрена проводить крупный турнир в ущерб себе? КГ существует 5 лет и изначальных благородных целей не оправдывает. Рожать хорошие команды не получается, сейчас более-менее полно в Курске охвачены все вузы, существуют клубы, об их существовании известно. Приходите, играйте. Welcome, умные люди! Где же они? Их нет у нас! Чем так уж существенно может повлиять на ситуацию КГ? Привлекать, "воспитывать", видимо, надо по некой другой системе, с детишками, там, заниматься, учить их получать кайф от мыслительного процесса, кругозор расширять, турниры в этом деле не помощники.

Если ты лично позиционируешь себя как организатор и удовлетворение от проделанной работы видишь просто в самом факте проведения турнира для студентов - прекрасно. А для меня вот цель "подарить праздник студентам" (читай - команде МКС) актуальной уже не кажется. Стала очевидной бесперспективность проведения КГ "для привлечения и популяризации", если кто-то заинтересуется - он придет, не обязательно тянуть его за жабры и выкидывать из кубка взрослые команды. Если результаты клубных команд Курска оказывают психологическое давление на студентов (не позволяя чувствовать себя самыми крутыми), то, видимо простой факт существования команды Кузьмина призван их морально уничтожить. Надо просто себя реально оценивать. (Кстати, не кажется ли тебе бессмысленным проведение КГ, в котором победитель практически известен заранее? Команда МКС еще долго будет существовать :)).

Почему бы клубным командам не поиграть очный многоэтапный турнир (вот требует душа праздника с элементами значительности и официальности мероприятия:))? Но, других вариантов его проведения, кроме как заточить под КГ, нет. Выбить деньги, привлечь комитет и вузы можно только для КГ, никто ради 4 команд шевелиться не будет. Кубок клуба - это не выход. Ощущения именно Турнира он не даст, просто еще одна тренировка, причем возможно, на не очень качественных вопросах.

 Отправлено: 28.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Ня. Все-таки вякну я кое-чего. О привлечении народа.
Не знаю, сколько новых команд явилось при объявлениях о студенческом турнире или словах КГ. Не думаю, что много. Еще больше развернулись и ушли. Я не знаю, чего не хватает ЧГК в Курске, но сюда народ особо не тянет. Ситуация в моем классе: желающих много. Но никто не хочет играть за стенами школы. Между собой еще готовы пробовать силы, а вытащить кого-нибудь на тот же МКМ или, не дай Мерлин, на ВДИ… весьма сложно. Если вы хотите получить играющих студентов, начните со школ. За несколько людей, которых я вытаскиваю в БиП, я готова поручиться, что они останутся в ЧГК. И Чепушки, я думаю, тоже останутся. У студентов очень развито пофигистское отношение ко всему. Особенно к тому, что тренирует мозги. У школьников это чуть меньше. Но школьникам, а в дальнейшем и студентам, просто сложно влезть в уже существующие порядки, встать в ряд с командами, которые уже играют давно и показывают нехилые результаты. С вузами чуть проще. Там есть клубы. Но многие, кто мог бы показать результаты, туда не суется. Хотя бы потому, что считается, что «кто нас там ждет». Поэтому турнир на уровне вопросов МКМ нужен. Хотя бы для того, чтобы понять, что есть с чего начинать. Поэтому, если вдруг у вас появится мысль переделать все турниры на вопросы по сложности на уровень выше, чтобы смогли играть и сильные команды, то похороните тогда вообще надежду новых продуктивных команд. Хоть какой-то турнир (не знаю, где и на какой основе) студенческий и школьный быть должен. И еще... Скажите... Вы дейстивтельно так носитесь с каждой новой командой? Предлагаете помощь? Вопросы? Тренировки? Или кто пришел, тот сам и барахтается? Мне просто интересно. И подскажите, как найти команде тренера? Мне тоже просто интересно.
А что касается того, что в Курске не хватает турнира для сильных команд...Я молчу. Меня это ни по какому слову кроме слова «Курск» не касается.

 Отправлено: 28.02.07 19:09. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Вы дейстивтельно так носитесь с каждой новой командой? Предлагаете помощь? Вопросы? Тренировки? Или кто пришел, тот сам и барахтается? Мне просто интересно. И подскажите, как найти команде тренера? Мне тоже просто интересно.

Начну с конца. +1. Барахтайтесь-барахтайтесь. Система тренировок в Курске как таковая отсутствует. Молодые команды как правило довольствуются обрывками информации. Спасибо Михал Николаичу, не знаю, что он в своё время углядел в моей команде, что предложил свою помощь. а так - ведь и я вряд ли бы сейчас играл.
Чтобы не быть голословным - пару недель назад игралась в суббтоту московская вышка. Автора вопроса озвучили только на 1 (одном) вопросе.

Я не претендую на звание Курского городского клуба. Мне проще. Каюсь. Я позиционирую свой клуб изначально как студенческий. А деятельность студенческого клуба без нормального студенческого общегородского турнира является чем-то бредовым.
kotomkina пишет:

цитата:

А для меня вот цель "подарить праздник студентам" (читай - команде МКС) актуальной уже не кажется.

Ну, не знаю по повду команды МКС, но вот подходили ко мне люди из команд, плетущихся в хвосте таблицы и спрашивали играется ли чего ещё межвузовское в Курске. И положительные ощущения еть и у команд, занявших и 2, и 3, и 10 места.
В чём одна из положительных сторон КубГуба в нынешнем виде. Не всем нужен спорт высоких достижений. Не всем. ЧГК - это ещё одна из форм простого интеллектуального досуга. Не все команды КВН рвутся в премьер-лигу. Некоторым бывет достаточно первого места на вузе. Я помню ещё в будущность студентом СХА триумф по поводу занятия Смех-сервисом третьего места на городе. праздник чуть ли не неделю был. Когда же они закончили учитьсякоманда, игравшая в Воронежской лиге, тихо самоликвидировалась и люди не связали свою жизнь с КВН. И что? Теперь же никто не говорит, что раз они не попали в ящик, то всё было зря.
kotomkina пишет:

цитата:

На расширение и повышение качества ЧГК-движения в Курске давно можно забить.

У меня подозрение что этот процесс начался давно. Очень давно. проблема в том, что КГ таки людей привлекает. Сложнее - заставить их остаться. Привлечь чем-нибудь ещё.
kotomkina пишет:

цитата:

Если результаты клубных команд Курска оказывают психологическое давление на студентов (не позволяя чувствовать себя самыми крутыми), то, видимо простой факт существования команды Кузьмина призван их морально уничтожить

Перегиб. Я ни разу не говорил про психологическое давление на студентов взрослых команд. я про отвлечение внимания.
Ты можешь представить себе юниорский чемпионат Курска по футболу с участием Авангарда, Жилищника (дальше не знаю) в отдельном зачёте? С обоснованием: а зачем им отдельный турнир. Им и здесь хорошо. Они себя на фоне бедных юниоров крутыми чувствуют.
Да. ОНи самые крутые. На своём уровне. Так на кой им в этом уровне отказывать. Если он существует.
Или те, кто не взял 10 вопросов на ОВСЧ - недоигроки и разговаривать с ними не о чем?
Смысл существования Авагарда как команды, если скажем для Челси оно только мальчиками для битья станут. Разогнать?
kotomkina пишет:

цитата:

Кстати, не кажется ли тебе бессмысленным проведение КГ, в котором победитель практически известен заранее? Команда МКС еще долго будет существовать :)).

Не кажется. Я оцениваю КГ по числу пришедших новых команд и игроков. И ещё мне приятно видеть в тройке политеховские команды.
И разгромы команды ТекилаДжаз на СтудЧР не влияли на желание игроков туда ехать снова. И на ЧР. У меня правда после Харькова желание ездить пропало. Орёл покажет правда)))

А не кажется ли тебе бессмысленным проведение городского взрослого турнира, победитель в котором заранее известен с вероятностью выше 50% (команда БН)?

 Отправлено: 28.02.07 20:52. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

с детишками, там, заниматься, учить их получать кайф от мыслительного процесса, кругозор расширять, турниры в этом деле не помощники.

Ты не поверишь. Но мои Чепушки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получают кайф от игры НА ТУРНИРЕ.
kotomkina пишет:

цитата:

если кто-то заинтересуется - он придет, не обязательно тянуть его за жабры

Опять про моих школьников. На игры я их вожу сама. Просто потому, что, как бы им не нравилось играть, одних их не отпустят. И можешь считать, что я тяну их за жабры.

 Отправлено: 28.02.07 22:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Начну с конца. +1. Барахтайтесь-барахтайтесь. Система тренировок в Курске как таковая отсутствует. Молодые команды как правило довольствуются обрывками информации. Спасибо Михал Николаичу, не знаю, что он в своё время углядел в моей команде, что предложил свою помощь. а так - ведь и я вряд ли бы сейчас играл. Чтобы не быть голословным - пару недель назад игралась в суббтоту московская вышка. Автора вопроса озвучили только на 1 (одном) вопросе.

Вот именно. Каждый барахтается как может. И не всегда раз ушедшим из ЧГК удается туда вернуться. Миш, извини, не набреди я на вас с Наташкой, я бы в ЧГК не вернулась. Хотя желание есть, если заметил. Просто потому что не было у меня связи с клубом. Не было. И у многих новичков так. Подвешенное состояние. А если нет никакой связи с клубом, то люди уходят, так и не прижившись. Я не говорю, что из-за каждого новичка надо устраивать вечер знакомств. Но все равно. Если вам нужны новые участники, будьте заинтересованы в них не на словах. Когда я заикнулась БиПам, что не приду на МКМ, они отказались идти. И не потому, что их пугал уровень вопросов или что капитан не идет. Отнюдь не потому.

kotomkina пишет:

цитата:

если кто-то заинтересуется - он придет

Сомневаюсь. По крайней мере не всякий. Знаю на собственном опыте. Уровень даже вопросов ВДИ повергает незнакомых с ЧГК в ступор. А, как я понимаю, для вас это средне. Если не ниже. Тут просто не берусь судить. Очень сложно вливаться в коллектив с уже сформированными лидерами, позициями и кружками общения. И очень сложно просто почувствовать, что ты что-то можешь.
Это не камень в чей-либо конкретный огород. ЧГК в Курске весьма...слабо по организации.
Просто я говорю с позиции школьницы. Которой ой как неуютно среди курских знатоков.

 Отправлено: 01.03.07 01:35. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

КубГуб как мероприятие по привлечению новых людей, по-моему, себя исчерпал. Кого удалось извлечь из этого турнира? Команды Форт Росс и МКС? Маловато будет.

А если по головам посчитать? Жаль, я не про всех могу однозначно сказать, но вроде как КГшный призыв не обошёл и часть команды БН.
Да и 1-2 команды из 4-5 - это уже много.

 Отправлено: 01.03.07 13:46. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ты можешь представить себе юниорский чемпионат Курска по футболу с участием Авангарда, Жилищника (дальше не знаю) в отдельном зачёте? С обоснованием: а зачем им отдельный турнир. Им и здесь хорошо. Они себя на фоне бедных юниоров крутыми чувствуют. Да. ОНи самые крутые. На своём уровне. Так на кой им в этом уровне отказывать. Если он существует. Или те, кто не взял 10 вопросов на ОВСЧ - недоигроки и разговаривать с ними не о чем?

Не очень поняла, кто все-таки крутой ) И в мыслях не было отказывать кому бы то ни было в уровне. Просто непонятно мне как-то, почему уже который год в Курске не появляется новая команда, которая смогла бы хотя бы конкурировать с посредственной на общероссийском уровне командой БН (не говоря уже о более значительных результатах). Раньше мне казалось, что вот стоит охватить побольше народу, провести тот же КГ и люди с мозгами придут. Ведь должны же где-то в Курске сидеть фанатичные очкарики, интенсивно шевелящие извилинами )). Не может их не быть. Даже в начале этого сезона я еще надеялась путем проведения кубка КГУ выудить из всего университета хотя бы отдельных мыслящих единиц. Ан нет. КГ неоднократно состоялся, в каждом вузе появились клубы, Кубок КГУ проведен, а воз и ныне там. Это вызывает недоумение. До сих пор мне интересно, почему, скажем, в Перми или Ростове может существовать достаточное количество приличных команд, а в Курске с этим проблемы. Насчет 10 вопросов в ОВСЧ - это не наезд, это просто очередной факт, который меня очень расстраивает. За державу, что ли, обидно? ))

МАЛАБАР пишет:

цитата:

проблема в том, что КГ таки людей привлекает. Сложнее - заставить их остаться. Привлечь чем-нибудь ещё.

Проблема в том, что в ЧГК нельзя привлечь ничем кроме ЧГК. Привлечение песнями, танцами и призами за второе место с конца - это уже не ЧГК. Либо человек получает кайф от раскрутки вопроса, либо нет.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Не всем нужен спорт высоких достижений.

Согласна. Мне точно не нужен.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

ЧГК - это ещё одна из форм простого интеллектуального досуга. Не все команды КВН рвутся в премьер-лигу. Некоторым бывет достаточно первого места на вузе. Я помню ещё в будущность студентом СХА триумф по поводу занятия Смех-сервисом третьего места на городе. праздник чуть ли не неделю был. Когда же они закончили учитьсякоманда, игравшая в Воронежской лиге, тихо самоликвидировалась и люди не связали свою жизнь с КВН. И что? Теперь же никто не говорит, что раз они не попали в ящик, то всё было зря.

Меня в игре интересует исключительно сам процесс. И почему-то такой подход мне кажется более адекватным. Хотя понимаю, что большинство народа интересует в первую очередь соревновательный аспект. Однако нацеленность исключительно на результат при отсутствии предпосылок и возможностей для его достижения приводит к тому, что люди либо уходят (игра без побед им неинтересна), либо начинаются попытки чего-нибудь подтасовать, телефончики мобильные использовать и.т.д.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Система тренировок в Курске как таковая отсутствует.

Никакая система тренировок не способна существенно улучшить результаты команды. Да, можно рассказать людям о каких-то стандартных вопросных приемах, с опытом игры волей-неволей начинаешь запоминать какие-то факты. Но какого-либо значительного повышения уровня игры добиться не удастся. Мозги людям не вставишь. Для эффективной игры нужен изначально перспективный материал. Скажем, Пашу Дронова тренировать имело смысл, если бы он этого хотел - было, с чем работать. Уровень команды или игрока, как правило, виден сразу. Выиграла к-да Форт Росс (& Co) свой КГ - ага, ничего себе команда, но был ли после этого значимый прогресс?
Все эти тренировки с перспективой имеют смысл только при работе с детьми, причем не старшеклассниками, когда их можно еще заинтересовать самообразованием, развить мышление. Студенты - индивидуумы сложившиеся. Честное слово, я была бы очень рада, если бы тебе удалось разработать систему тренировок, способную что-то изменить в курском ЧГК (студенческом, раз ты так позиционируешь)). Но почему-то я сильно в этом сомневаюсь. Посему, думается, все останется так, как есть уже на протяжении очень длительного времени. Странно видеть твою уверенность в возможности перемен.

//А деятельность студенческого клуба без нормального студенческого общегородского турнира является чем-то бредовым. //


Так не вижу я, чем студентам помешает общий зачет. При существующем раскладе куда деваться взрослым командам? Вот и Ден этот вопрос задавал. К-де ИА турнир КГ нравился )) Мне бы вот хотелось, чтобы они хоть иногда собирались поиграть. Можно играть на вопросы МКМ, у меня пакет этого года отвращения не вызвал. А если кого-то "игра в дырки" (хотя я сомневаюсь, что это будет так) лично оскорбляет или нервирует - не играйте. Можно решить проблему АЖ. )) Студенческий зачет является приоритетным (первым выводится на экран, первыми награждаются победители и т.д.) Все довольны. Об организационной невозможности нормального отдельного турнира для взрослых команд я уже говорила.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А не кажется ли тебе бессмысленным проведение городского взрослого турнира, победитель в котором заранее известен с вероятностью выше 50% (команда БН)?

Ну, во-первых, в прошлом сезоне к-да БН заняла 3 место, а во-вторых, лично моей целью возвращения общего зачета является не желание выяснить отношения с командами Форт Росс или Браво Руля!, а просто желание поиграть хороший большой турнир, ну нравится мне играть. ))
Юлия пишет:

цитата:

Если вы хотите получить играющих студентов, начните со школ

Ага, надо начать. Приходится сделать вывод, что человеки с глубокими извилинами в Курске отсутствуют и надо их выращивать. Только где они, эти знающие энтузиасты, способные поднять неподъемное и объять необъятное? Кажется, отдельные люди работали и работают со школьниками, хорошо, если эта работа даст результаты. Но это должна быть какая-то огромная комплексная отдельная работа, нельзя просто привесив школьников к КГ и МКМ чего-то добиться.

//Но многие, кто мог бы показать результаты, туда не суется. Хотя бы потому, что считается, что «кто нас там ждет».//
Глупая позиция, главное, чтобы это нужно было вам, а вообще везде все ждут. ))

 Отправлено: 01.03.07 14:27. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Глупая позиция, главное, чтобы это нужно было вам, а вообще везде все ждут. ))

Увы, я столкнулась именно с этим. Когда я пыталась набрать команду на МКМ (я так и не понимаю, как мне обзывать этот турнир), я столкнулась с тем, что желающих достаточно много. По крайней мере среди тех, кто знает меня и представляет, что совсем гадость я не предложу. Но многие отказывались от непосредственной игры, приводя аргумент: "Я что, похож/а на интеллектуала?".
kotomkina пишет:

цитата:

человеки с глубокими извилинами в Курске отсутствуют

Нет, они существуют. И со знаниями есть, и умные есть, и начитанные, и интересующиеся... Только далеки они от ЧГК. По большей своей части.
И, наблюдая за тем, кого я расшевеливаю для игры, я рискну-таки сказать, что в ЧГК идут отнюдь не те самые, начитанные, эрудированные, много знающие. Кхм, сама грешу тем же самым. Когда я "ушла" из ЧГК, я честно думала, что так и надо. Не тянула я уровня вопросов.
kotomkina пишет:

цитата:

нельзя просто привесив школьников к КГ и МКМ чего-то добиться.

Согласна. Но школьникам надо хотя бы показать. Что есть разный уровень вопросов.
Будь у меня в этом году побольше времени (да и у моей параллели), я бы устроила ЧГК в школе. Ну по крайней мере постараюсь там оставить ниточки для следующего года. Народ просто не знает, что это есть. И что это можно играть.

 Отправлено: 01.03.07 16:22. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Раньше мне казалось, что вот стоит охватить побольше народу, провести тот же КГ и люди с мозгами придут.

Целину мало распахать. Её нужно засеять. И смотреть за посевами.
Я могу задать встречный вопрос - а чего не хватает для прогресса команде БН? Или любой другой команде?
Из клубных. У нас ведь не только у студенческих застой. У наших мэтров тоже никаких практически подвижек не наблюдается. У нас никто не хочет сидеть в АЖ, ИЖ. Почти никто. Никто не рвётся просто посидеть поситать результаты. У нас почти никто не следит за общими тенденциями в зачёте и незачёте. Кто-нибудь особенно вдумывется в вердикты, в обоснования? Кроме тех, кого это коснулось лично?
А люди с мозгаи приходят. Только они не нужны никому. НЕ НУЖНЫ. Самостоятельно выбраться на уровень способны единицы. И при наличии хоть какого-то движения в Курске они и не должны этим заниматься.
Я отвечу и про Пермь. Вот те Пентагоны и пр. - это ведь их клуб организовывает. У них нет замкнутости на ЧГК и СИ, как у нас. Они УЧАТ думать. Футболистов учат не только мячик пинать, они и бегают и прыгают и пр.
kotomkina пишет:

цитата:

Однако нацеленность исключительно на результат при отсутствии предпосылок и возможностей для его достижения приводит к тому, что люди либо уходят (игра без побед им неинтересна), либо начинаются попытки чего-нибудь подтасовать, телефончики мобильные использовать и.т.д.

и никакой попытки их наставить на путь истинный. Абсолютно. Ведь все остались при убеждении, что правы и ничего плохого, кроме нарушения Регламента Оргкомитетом не произошло. Нету нацеленности на результат. Нету. Вернее, есть. Но у большинства не она основополагающая. Большинству интересно просто играть. kotomkina пишет:

цитата:

Никакая система тренировок не способна существенно улучшить результаты команды. Да, можно рассказать людям о каких-то стандартных вопросных приемах, с опытом игры волей-неволей начинаешь запоминать какие-то факты.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
А банально разложить команду на составляющие. Объяснить людям элементарные приёмы внутрикомандной работы. Распределение функций, работу незабудки, сокращение процесса обсуждения за счёт исключения ненужных потерь.
Вот скажи, со сколькими командами КГУ была проведена подобная работа. Скольким хотя бы объяснили, что это надо. Сколько команд получили индивидуальную командную тренировку. Одна из бед - нефиксированность составов. У нас господствует принцип набора сильных сборных команд из более-менее] приличных игроков. И никакой слаженности. У скольких ваших команд нормальный состав.
Могу казать. У Неудачников. Так они и показали уровень. У них другая беда - им ничего кроме результата не надо. И тренировки они всерьёз не воспринимают.
Как можно научить команду играть, если на ТРЕНИРОВКАХ клуба они сидят после оглашения правильного ответа и никто не удосуживается им объяснить, что из чего следует. Им иногда просто не хватает элементарной трактовки терминов. И пр. ФР сидит дальше к камчатке на тренировках. Я привык видеть тупые недоумённые лица - А что это? Иногда хватало всего лишь 2-3 фраз, чтобы к ним пришло понимание. И всё. Но ведь никто с трибуны ведущего бросить эти 2-3 фразы обычно не удосуживается. При таком отношении кто-то хочет добиться высоких результатов?
Проблема многих команд в том, что там 1-3 нормальных игрока, которые тянут за собой остальных, зачастую просто балласт. В определённый период времени им надоедает ходить 2-3 н игры и тренировки и они посылают всё на. Вот у скольких ушедших и неврнувшихся спросили: почему? Просто позвонить, пригласить и пристроить в новую команду?
kotomkina пишет:

цитата:

Проблема в том, что в ЧГК нельзя привлечь ничем кроме ЧГК. Привлечение песнями, танцами и призами за второе место с конца - это уже не ЧГК. Либо человек получает кайф от раскрутки вопроса, либо нет

Неа. В нормальное сообщество человека можно привлечь только заинтересованностью к нему. И нормальным отношением. Извини, у меня у самого это было. Вот именно, что вновь пришедшие рассматриваются не просто как недоигроки, а как... Привлечь с помощью ЧГК - дать нормальный доступ. Объяснить всё и вся.
kotomkina пишет:

цитата:

Выиграла к-да Форт Росс (& Co) свой КГ - ага, ничего себе команда, но был ли после этого значимый прогресс?

Форт Росс не выигрывал. А Энд компани - это совсем другая команда. А пргресс возможен. И я знаю причины, почему его нет. Хотя он был. И значительный. Вспомнить хотя бы результаты ОКР.
kotomkina пишет:

цитата:

Все эти тренировки с перспективой имеют смысл только при работе с детьми, причем не старшеклассниками, когда их можно еще заинтересовать самообразованием, развить мышление. Студенты - индивидуумы сложившиеся.

Ты не поверишь. Я в ЧГК пятикурсником пришёл. И Димка Тарасов. Саня Колосов - на 4-ом курсе. Или таки не тот уровень игры, чтобы можно было в пример приводить?
kotomkina пишет:

цитата:

Странно видеть твою уверенность в возможности перемен.

Хе.
kotomkina пишет:

цитата:

Так не вижу я, чем студентам помешает общий зачет. При существующем раскладе куда деваться взрослым командам? Вот и Ден этот вопрос задавал. К-де ИА турнир КГ нравился )) Мне бы вот хотелось, чтобы они хоть иногда собирались поиграть. Можно играть на вопросы МКМ, у меня пакет этого года отвращения не вызвал. А если кого-то "игра в дырки" (хотя я сомневаюсь, что это будет так) лично оскорбляет или нервирует - не играйте. Можно решить проблему АЖ. )) Студенческий зачет является приоритетным (первым выводится на экран, первыми награждаются победители и т.д.) Все довольны.

Мне тоже хотелось бы видеть команду ИА играющей. Но чем им допустим ОВСЧ не нравится? Только не надо говорить, что они падки на грамоты и большие залы. Не поверю. Взрослым командам вроде как есть, что играть. И много чего. Мы ведь далеко не все синхроны в Курске играем. Если действительно интересен самм процесс взятия вопросов. А если это не будет игра в дырки, то о каком ЧГК в Курске можно вообще говорить и спорить? Ну не будет студенческий зачёт приоритетным. Всем ведь глубоко фиолетово, как они отыграли. Всё равно всё внимание будет привлечено к взрослому зачёту. А первыми награждаются, оглашаются как раз разогревочные победители ((((( ТАблицу всегда снизу читают.
А сколько человек из БН играло в общий зачёт в прошлом сезоне? Редактор, апелляционный арбитр, ИЖ - минус. 3 или 4? Это как таковая и не команда БН была.
kotomkina пишет:

цитата:

Приходится сделать вывод, что человеки с глубокими извилинами в Курске отсутствуют и надо их выращивать.

Что за подход? Полно. Их надо научить мыслить чуть по-другому. Как препод знаю, что у студентов слишком индивидуальный склад. Они командой не умют работать. И думать иначе. Полно умнейших студентов, школьников. И особо заумные не нужны. Нужны думающие. Мыслящие. Команда Чепуши из таких середнячков состоит. однако рзультаты у них в своей возрастной категории после 5 туров - 64 из около 300.
А работа отдельных людей принесёт скромный результат.

 Отправлено: 01.03.07 18:18. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Команда Чепуши из таких середнячков состоит.

Угу. Удивительно, что любая отличница, которую я пыталась втянуть в игру, была... Ну в общем, в вопросах зацепки не ищут вообще. Зато две девушки, которых я надеюсь-таки привести на последний МКМ, особыми учебными достижениями не блещут.

(Угу. Чепушкимолодцы! Ыгы. Угу. Да. Угу. Это... пошла релаксировать.)

 Отправлено: 01.03.07 18:46. Заголовок: Re:

` МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я могу задать встречный вопрос - а чего не хватает для прогресса команде БН? Или любой другой команде?

Школьной - тренера, студенческой - навыка, взрослым - ничего, имхо, конечно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Никто не рвётся просто посидеть поситать результаты.

Неправда. Сидят ведь, считают и судят.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Вот скажи, со сколькими командами КГУ была проведена подобная работа. Скольким хотя бы объяснили, что это надо.

Как минимум двум - С тормозами и Фивтям.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

У скольких ваших команд нормальный состав. Могу казать. У Неудачников. Так они и показали уровень.

Сейчас вопрос - какой уровень? Я чего-то пропустил?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Как можно научить команду играть, если на ТРЕНИРОВКАХ клуба они сидят после оглашения правильного ответа и никто не удосуживается им объяснить, что из чего следует.

Это не совсем так. Я всегда рассматривал тренировки, как отыгрыш вопросов. И все. Чтобы не заплесневеть что ли... И потом, знаешь, не думаю, чтобы команде Форт Росс было бы интересно слушать подробный разбор вопроса, это, как миниму скучно. Если и нужно тренировать команду, тоделать это стоит отдельно. Тренировка в клубе, все равно что товарищеский матч в футболе.

 Отправлено: 01.03.07 20:29. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я могу задать встречный вопрос - а чего не хватает для прогресса команде БН?

цитата:

У наших мэтров тоже никаких практически подвижек не наблюдается.

Оставим на твоей совести нехорошее слово "мэтры"... ))
Мозгов не хватает, потенциала. Я ж об этом и говорю: не будет команда БН играть лучше, чем сейчас, даже если в тренеры к ним наймется, к примеру, г-н Либер. Равно как и другая команда. БН в течение своего существования играет на одном (высоком для Курска и очень средненьком для России) уровне.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ты не поверишь. Я в ЧГК пятикурсником пришёл. И Димка Тарасов. Саня Колосов - на 4-ом курсе. Или таки не тот уровень игры, чтобы можно было в пример приводить?

Так я опять о том же: уровень команды и игроков можно увидеть практически сразу после того, как они придут в ЧГК, и существенных изменений этого уровня ожидать не приходится. Начали вы сразу играть, как и к-да БН, на все том же достаточно высоком для Курска и недостаточном для всего остального уровне, да так и играете до сих пор.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А люди с мозгаи приходят. Только они не нужны никому. НЕ НУЖНЫ.

Мне нужны! ))) Можно заказать пару-тройку? Умные люди, если вы страдаете от своей ненужности, обращайтесь ко мне! ))) Кому, интересно, нужен был Евгений Борисович? Кто нянчился с Барильниковым? Не сгинули они, не пропали... ))

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Неа. В нормальное сообщество человека можно привлечь только заинтересованностью к нему. И нормальным отношением. Извини, у меня у самого это было. Вот именно, что вновь пришедшие рассматриваются не просто как недоигроки, а как... Привлечь с помощью ЧГК - дать нормальный доступ. Объяснить всё и вся.

Оставим на твоей совести нехорошее слово "недоигроки". )) Кто, интересно, кого так расматривает? А доступ открыт для всех.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ну не будет студенческий зачёт приоритетным. Всем ведь глубоко фиолетово, как они отыграли. Всё равно всё внимание будет привлечено к взрослому зачёту. А первыми награждаются, оглашаются как раз разогревочные победители ((((( ТАблицу всегда снизу читают.

Кому фиолетово? А студентам не фиолетово, что кому-то из взрослой команды может быть фиолетово, как они отыграли? ))Главное, чтобы ведущий демонстрировал заинтересованность в происходящем, особенно при награждении. А таблицу в прошлом году не читали, а выводили на экран, можно выводить первым студзачет, а потом в качестве добавления общий.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Что за подход? Полно. Их надо научить мыслить чуть по-другому. Как препод знаю, что у студентов слишком индивидуальный склад. Они командой не умют работать. И думать иначе. Полно умнейших студентов, школьников.

Миш, запланированные масштабы твоей деятельности повергают в священный трепет. Если ты всерьез вознамерился заняться комлексным оздоровлением студенческого ЧГК в Курске, повышением уровня игры курских студентов, и более того, ты уверен, что знаешь как это сделать - замечательно. Замечательно, если тебе удастся чего-то добиться. Будет здорово иметь сильный курский клуб. Но меня не покидает ощущение, что тебе тайно продали розовые очки вместо обычных.

 Отправлено: 01.03.07 22:00. Заголовок: Re:

Ээээ...Интересно, у этого разговора конец есть? К чему вы хотите прийти?
У вас цель проверить, кто кому более каверзный вопрос задаст? Или мы плавно перешли в раздел "говорить комплименты"? Вот который пост уже читаю. И думаю...Ну и?
Вы ушли от темы. И ушли в какую-то глушь. Вот сейчас друг на друга розовые очки примеряете... И ваши рассуждения ни к чему не приведут. ИЛи вы надетесь друг друга в чем-то убедить-переубедить? Зря. ПО-моему, каждый из вас был и остался при своем мнении.
Так что у меня это... предложение. Вернуться к теме. Ну на крайний случай к теме в какой форме Курску нужен КГ. Угу. Вы о ней и рассуждаете. Да боюсь, ни к чему не придете.
Простите, что лезу во взрослые разговоры.

 Отправлено: 01.03.07 22:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды

Если смысл этого пункта обеспечить лишнюю головную боль Михаилу Барабашу, то, конечно, возразить что-либо трудно. Однако площадки ряда вузов спокойно смогут принять и школьные команды.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.

Если не секрет, кому и куда вносится? Если у клуба уже есть расчётный счёт, то я вас поздравляю и вопрос снимается. Но, даже в этом случае, я не очень понимаю, как стимулировать бухгалтерию вуза перечислить осенью 2007года деньги за мероприятие, которое, возможно, состоится в 2008году.

цитата:

8. Очередность туров определяется представителями вузов до начала первого этапа и на первом этапе очерёдность принимающих вузов доводится до сведения команд.

Наверное, всё-же оргкомитетом, Миш. Слишком трудно сначала найти на данный момент неизвестных представителей вузов, затем собрать их вместе, а затем заставить решить этот вопрос.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.

Если ты снова хочешь вести весь турнир в КГТУ, то это очень мудрый пункт. Я очень давно не следил за состоянием дел, но, мне кажется, что сейчас в значительном числе вузов просто нет "представителей", заинтересованных в проведении этого турнира. Более того, согласно этому варианту регламента, вузы в его проведении просто не заинтересованы.
Может быть, имеет смысл ввести квоту? Вуз, проводящий хотя бы 1 этап, может выставить до 5 команд. Непроводящий - 1-2.

Кроме того, если вопросы будут МКМ-овские, то, мне кажется, не стоит диктаторски решать вопрос об одном или двух зачётах Барабашу или Котомкиной. Спросите "стариков". Если Mary, "БН", "ИА", "Браво Руля", Форт Росс хотят играть этот турнир, то, вроде бы, нет принципиальных причин их отсекать и насколько я знаю, эти команды способны решить некоторые проблемы организаторов. Хотя бы формируй из их состава ИЖ и АЖ, а отдельный зачёт, возможно даже и без призов, вряд ли нанесёт студентам глубокую душевную травму. Большой плюс и в том, что сам поиграешь в "дырки", небось растерял последние навыки)

Юлия пишет:

цитата:

И подскажите, как найти команде тренера? Мне тоже просто интересно.

Если вы напишете в какое время вашей команде удобно тренироваться, я могу провести у вас 1-2 тренировки. Мне просто интересно.

 Отправлено: 01.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Мне просто интересно.

Что именно вам интересно? :)
Полифем пишет:

цитата:

Если вы напишете в какое время вашей команде удобно тренироваться, я могу провести у вас 1-2 тренировки.

Вы это серьезно? Моя команда школьная. По крайней мере та, у которой тренера нет и для которой, собственно, я так язвительно и спрашивала.

 Отправлено: 01.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Что именно вам интересно? :) Вы это серьезно? Моя команда школьная. По крайней мере та, у которой тренера нет и для которой, собственно, я так язвительно и спрашивала.

Мне интересно, что это за команда. Количество курских команд, которым нужен тренер всегда было исчезающе мало. Полностью серьёзен я не бываю никогда, но, согласитесь, на розыгрыш моё предложение тоже не похоже.

 Отправлено: 01.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Полифем
Команда... слабая. И я тоже не блещу.
Да уж. Ваше предложение похоже на что угодно, но не на розыгрыш. Или на то самое чудесное, в которое, судя по вашей подписи, надо верить :)))
Если вы не против, давайте свяжемся вне форума.
Мои кординаты:
Эл.почта: altinia@mail.ru
С командой завтра согласую.
Заранее огромное спасибо. Очень постараемся хотя бы на капельку оправдать ваш интерес. :)

 Отправлено: 02.03.07 09:17. Заголовок: Re:

Что-то я какую-то нездоровую дискуссию устроил
romford пишет:

цитата:

Неправда. Сидят ведь, считают и судят.

И рвутся играть. Причём бешено. ЧГК ещё терпят, но вот стоит объявить Пентагон, как почти все оказывются в командах, а жюри состоит из тех, кто не успел.romford пишет:

цитата:

Сейчас вопрос - какой уровень? Я чего-то пропустил?

10 из 18 на последнем туре ОЧВСПб. Совсем неплохой результат. Проход на Некрасова. Для команды, которая почтиничего не играет и никуда не ходит - знаешь, прилично.
romford пишет:

цитата:

И потом, знаешь, не думаю, чтобы команде Форт Росс было бы интересно слушать подробный разбор вопроса, это, как миниму скучно.

Я не прошу подробный. Хотя бы основные шаги. Разные люди могут крутитьь вопрос по-разному. С разных сторон. Я не всегда успеваю для себя сделать разбор невзятого вопроса. В том числе и с командой. Я не всегда вопросы понимаю. Я некоторые разборы взятия в перерывах уточняю.И в чём тогда ценность клубных тренировок?
kotomkina пишет:

цитата:

Мозгов не хватает, потенциала.

а может просто другого подхода. Не мне судить. Хотя для ФР - да. Почему не воспользюсь - отельная тема.
kotomkina пишет:

цитата:

Начали вы сразу играть, как и к-да БН, на все том же достаточно высоком для Курска и недостаточном для всего остального уровне, да так и играете до сих пор.

Энд компани весь сезон внизу клубной таблицы тянулась. И играю я сейчас на порядок лучше того, что было в первые год-два. Так что можете представить, с чего я начинал ))))
kotomkina пишет:

цитата:

Кто нянчился с Барильниковым?

Что-то путаю. Я думал их Иноземцев тренировал(((
Но это не повод применять такой подход повсеместно. В затронутой выше Перми уверен, что нянчатся.
А вот с Полифемом точно никто не нянчился.... Но, на то он и Полифем.
kotomkina пишет:

цитата:

Кто, интересно, кого так расматривает?

Веришь, у меня полкоманды через это прошло. Ну лично я на себе это перенёс. Не говорю, что от всех. Но было достаточно неприятных моментов. Я и на брейн выходил с командой Мэри под громкий смех её участников и фразы :"Может нам сразу победу 3-0 зачесть и не выходить?" Да, тогда они 3-0 и выиграли... Сразу говорю, что этот конфликт исчерпан.
kotomkina пишет:

цитата:

Миш, запланированные масштабы твоей деятельности повергают в священный трепет. Если ты всерьез вознамерился заняться комлексным оздоровлением студенческого ЧГК в Курске,

Не, на самом деле я чётко знаю границы, за которые не хочу выходить. А розовым очкам просто не с чего быть.
Полифем пишет:

цитата:

Однако площадки ряда вузов спокойно смогут принять и школьные команды.

Миш. Если получится, то там планируется на следующий год реально заняться школьным турниром на базе МКМ команд на 20. При этом не мной одним))) Под это и писал проект.
Полифем пишет:

цитата:

Если не секрет, кому и куда вносится?

В призовой фонд. Оргкомитету в овеществлённом виде. Сумму при отсутствииии взрослого зачёта можно смело резать вдвое. А уж найти 2000 можно и левыми путями. При наличии правильно сформулированных документов у меня бы в октябре месяце не было бы проблем с оплатой мартовского этапа. Но документы у меня в этом сезоне появились в ноябре. Поэтому и завис.
Полифем пишет:

цитата:

Наверное, всё-же оргкомитетом, Миш. Слишком трудно сначала найти на данный момент неизвестных представителей вузов, затем собрать их вместе, а затем заставить решить этот вопрос.

Всё-таки я чего то не понимаю. У нас в оргкомитете под словами "координаторы от вузов-участников" кто состоит? Явно не проректора. Собрать вместе хотя бы Чайку, меня, Немерова, куда уж деваться, Иванова - вполне компетентных представителей вузов - я так думаю можно допустим завтра... И просто разобрать очерёдность.
Я могу рассказать. как в прошлом сезоне узнал о политеховском этапе от Овчинниковой недели за две до игры. Чувствовал я себя при этом ... ну скажем последним кретином. Который ничегошеньки не знает. Не хочу такого повторения кому-либо ащё.
Полифем пишет:

цитата:

Если ты снова хочешь вести весь турнир в КГТУ, то это очень мудрый пункт.

Он вообще-то полностью взят из предыдущих регламентов..... Я его просто восстановил.
по поводу квоты - у меня 7 команд в этом сезоне. Я не смогу отобрать из них 5. Никак. Они все примерно на одном уровне. Причём не в хвосте таблицы.
Полифем пишет:

цитата:

Mary

Давно ты не играл Их уже давно нет. Они МЫШ. и обижаются на Мэри.
Полифем пишет:

цитата:

Большой плюс и в том, что сам поиграешь в "дырки", небось растерял последние навыки)

Ну, если удастся со школами, я его вообще играть не смогу.
И два игрока у меня в разных студкомандах играют. при этом одна команда (взявшая в этом сезоне 2 третьих места) без этого легионера может и не собраться.
Диктаторски никто не решает. Если кто не понял. то я вынес проект на обсуждение и почти что голосование вынес.
А играть приходится в затыкание дырок скорее.
А АЖ и ИЖ и так сформировано из игроков взрослых команд. Правда ответа на вопрос,кто будет его составлять при наличии взрослого зачёта я так и не услышал, может после этого я и смирюсь. при этом всё-таки хотелось бы видеть полноценное АЖ из 3-х человек. И ИЖ не из одного и без пересечения функций. В этом году вроде получалось, пусть и не всегда красиво. Спасибо всем, кто принимал участие. И примет в последнем этапе.

 Отправлено: 02.03.07 19:44. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Правда ответа на вопрос,кто будет его составлять при наличии взрослого зачёта я так и не услышал, может после этого я и смирюсь. при этом всё-таки хотелось бы видеть полноценное АЖ из 3-х человек.

Ну не здесь же говорить ;) Вот соберемся после КубГуба, посидим и поговорим.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я могу рассказать. как в прошлом сезоне узнал о политеховском этапе от Овчинниковой недели за две до игры.

Миша, так в прошлом сезоне (как впрочем, и всегда) мы работали с проректорами (начальниками) по воспитательной работе.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

В призовой фонд. Оргкомитету в овеществлённом виде. Сумму при отсутствииии взрослого зачёта можно смело резать вдвое. А уж найти 2000 можно и левыми путями.

Миш, ты правда, так думаешь? Или все же надеешься. Даже Макс в всвое время выше 1,5 тыс. не сбивал. И платили нерегулярно, и ходить за ними приходилось.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

. И играю я сейчас на порядок лучше того, что было в первые год-два. Так что можете представить, с чего я начинал ))))

Миша, ты себя то с остальными не сравнивай ;) С той же командой "читай любое название".

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И рвутся играть. Причём бешено. ЧГК ещё терпят, но вот стоит объявить Пентагон, как почти все оказывются в командах, а жюри состоит из тех, кто не успел.

Все эти игры насколько я понял являются дополнительными, почему бы их и не поиграть после игры?

 Отправлено: 02.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Я очень давно не следил за состоянием дел, но, мне кажется, что сейчас в значительном числе вузов просто нет "представителей", заинтересованных в проведении этого турнира.

Ты ОЧЕНЬ давно не следил за состоянием дел.

Полифем пишет:

цитата:

Спросите "стариков".

Вот собственно ради этого и затевается этот спор, просто спросить, сложно, да? Я не "за" общийзачет, ни "против", мне если честно все равно. Пятью командами больше, пятью меньше, не суть. Мне просто очень не нравится тот момент, что "старшие" команды уходят, а "младшие" не приходят, коих только в этом сезоне насчиталось аж 30 шутк.

Полифем пишет:

цитата:

Если смысл этого пункта обеспечить лишнюю головную боль Михаилу Барабашу, то, конечно, возразить что-либо трудно. Однако площадки ряда вузов спокойно смогут принять и школьные команды.

Головная боль у всех положим общая, а про площадки это неправда. Есть 4 полноценые площадки, остальное, срань господня.

Полифем пишет:

цитата:

Если вы напишете в какое время вашей команде удобно тренироваться, я могу провести у вас 1-2 тренировки. Мне просто интересно.

Ты правда, думаешь, что не сможешь натаскать школьную команду на студенческий уровень?

 Отправлено: 02.03.07 20:46. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Либо человек получает кайф от раскрутки вопроса, либо нет.

Получается, что человек, который первый раз пришел играть и, следовательно, просто не умеет раскручивать вопрос, соответственно не получает кайф от того, что он не умеет делать. А на тренировках его этому учить не собираются. Логично.

kotomkina пишет:

цитата:

Хотя понимаю, что большинство народа интересует в первую очередь соревновательный аспект.

Поэтому давайте же ввводить общий зачет! И вы больше не увидете тех, кто хочет соревноваться.

kotomkina пишет:

цитата:

При существующем раскладе куда деваться взрослым командам?

Ведь в Курске существует исключительно КГ. Правда?

kotomkina пишет:

цитата:

Все эти тренировки с перспективой имеют смысл только при работе с детьми, причем не старшеклассниками, когда их можно еще заинтересовать самообразованием, развить мышление.

Жаль, что при наличии взрослых команд школьники не появятся. Им там просто нечего будет делать. И смысл тогда вообще играть? Если стремиться не к чему?


Полифем пишет:

цитата:

Спросите "стариков". Если Mary, "БН", "ИА", "Браво Руля", Форт Росс хотят играть этот турнир, то, вроде бы, нет принципиальных причин их отсекать

А ни у кого не возникала мысль просто спросить студ. команды? Их, как-никак, больше. И им это играть.

 Отправлено: 02.03.07 22:17. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Ты правда, думаешь, что не сможешь натаскать школьную команду на студенческий уровень?

Я думаю, что я не видел команду и не знаю, смогу ли я с ней работать. Я думаю, что я не знаю, как у меня будет обстоять со временем через 2 недели. Вопросом смогу ли я натаскать среднюю школьную команду на средний студенческий уровень я не задавался.

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

А не у кого не возникала мысль просто спросить студ. команды? Их, как-никак, больше. И им это играть.

Я правильно вас понял, уважаемый полярник, вы предлагаете спросить студенческие команды хотят ли они играть турнир?
Сорри за ёрничанье, я думаю, что вы имели в виду, что надо узнать хотят ли студенты видеть в зале взрослые команды?
Раз у вас возник этот вопрос, значит, как минимум вы - не хотите. Если вам не трудно, расскажите, почему.

 Отправлено: 03.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Я правильно вас понял, уважаемый полярник, вы предлагаете спросить студенческие команды хотят ли они играть турнир? Сорри за ёрничанье, я думаю, что вы имели в виду, что надо узнать хотят ли студенты видеть в зале взрослые команды?

Если уж на вы, то тогда, пожалуйста, указывайте правильный пол.
Да, Вы правильно заметили. Это я и имела в виду. Спасибо, что уточнили.


Полифем пишет:

цитата:

Если вам не трудно, расскажите, почему.

Мне не трудно.

В моем понимании общий зачет подразумевает отсутствие деления как на принадлежность к учебным заведениям, так и по возрасту. То есть школьные команды тоже имеют право в этом участвовать. А это, как минимум, означает игру на одной площадке. То есть ни о каких школах не может быть и речи в принципе. Ну некуда у нас посадить 20 школьных команд плюс все студенческие плюс остальные. Игра на двух площадках при общем зачете? Я посмотрю на того, кто будет это детям объяснять. А мы, вроде, уже выяснили, что школьные команды будут. И много.
К тому же, мне интересно, кто будет подсчитывать результаты? Если все будут играть? То есть команды сами за собой подсчитывают результаты, сами вписывают это в турнирную таблицу? Или мы кого-то со стороны позовем? А читать кто будет? Я уже не говорю про АЖ и ИЖ. Их не будет вовсе? Или они будут набираться из отказавшихся играть?
Можно, конечно, сделать отдельный зачет для взрослых команд. Но мне почему-то кажется, что им хочется быть первыми среди тридцати, а не трех...

Это мое мнение. И может быть я не права.

 Отправлено: 03.03.07 15:06. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Если уж на вы, то тогда, пожалуйста, указывайте правильный пол.

А я со всеми собеседниками на "вы", пока не было договорённости, что мы на "ты". На "ты", кстати, удобнее. У слова "полярник" на мой взгляд не очень уместен женский род, так же как у слов "врач" или "поэт".

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

В моем понимании общий зачет подразумевает отсутствие деления

Как часто бывает, нам не о чем спорить. Просто мы случайно совершенно разные представления называли одними и теми же словами. Как это представляю я. Имеют право участвовать все желающие команды. Основным является студенческмй зачёт. Общего зачёта нет. Таблица взрослого зачёта на 2-3 команды или оглашается отдельно или не оглашается вообще. Состав ИЖ и АЖ формируется из взрослых команд.

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Ну некуда у нас посадить 20 школьных команд плюс все студенческие плюс остальные.

цитата:

Но мне почему-то кажется, что им хочется быть первыми среди тридцати, а не трех...

Наверное, я действительно совсем отстал от жизни. Я не помню чтобы удавалось собрать более 4-х курских школьных команд. И помню, что когда-то для взрослых команд на первом месте стояло желание поиграть

 Отправлено: 03.03.07 15:19. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Ну не здесь же говорить ;)

А почему не здесь?
При личных беседах половина сказанного никто не слышит. И всколькером ты надееешься собраться лично. Если в пример приводить прошлый май, то мне не кажется опытудачным. В тему: а положение о координационном совете готово?
Да, и 17 мая надо дождаться.
romford пишет:

цитата:

Миша, так в прошлом сезоне (как впрочем, и всегда) мы работали с проректорами (начальниками) по воспитательной работе.

И ты считаешь, что это всегда приводит к положительоным результатам? Относительно политеха. Помнишь во сколько мы попали вовнутрь в прошлом сезоне? За десять минут до официального начала. Потому что поручено было незнамо кому договариваться о ЦДМ. Я так и не выяснил, кто лично с Тарарыкиным говорил. А параллельно никак нельзя договриваться с непосредственными координаторами на местах? Всё равно они большую часть делают. Например, вместе подходить к проректорам?
По поводу суммы. Я точно помню, как с Тарасовым пробили счёт от СХА на 2400 с копейками. При этом тобою составленный. В прошлом регламенте какая сумма стояла? 2500. И ничего. По поводу - почему их не хватило - могу отдельно сказать. Боюсь политеховского взноса (2300 или около того) в том году не было. Ибо им никто не занимался. Тебе было некогда, а я об этом узнал через три недели после того как ректор у нас счёт подписал. На тот момент идти в бухгалтерию с такой датой под подписью было бесполезно.
romford пишет:

цитата:

Миша, ты себя то с остальными не сравнивай ;) С той же командой "читай любое название".

А у меня что, принципиально другое строение головного мозга? Или я не подчиняюсь общим принципам психологии?
romford пишет:

цитата:

Все эти игры насколько я понял являются дополнительными, почему бы их и не поиграть после игры?

Так. И я не против, чтобы в них играли. Правда там проект вроде загнулся. Завтра вряд ли что-то будет. Просто те же Лиза, олег, Женя тоже были бы в принципе не против поиграть. Я в эти дела не лезу, каким образом они остались вне игры. И Саня Колосов сидя в АЖ говорил, что лучше бы поиграл сейчас. При наличии выбора он бы играл. Я не говорил конкретно про вас с Ольгой. Не надо всё так близко воспринимать.romford пишет:

цитата:

Головная боль у всех положим общая, а про площадки это неправда. Есть 4 полноценые площадки, остальное, срань господня.

Согласен. Ты какие 4 имеешь ввиду ?
Ну в том же РГСУ вполне приличный зал был на арке, но они почему-то перестали его выделять.
Полифем пишет:

цитата:

Сорри за ёрничанье, я думаю, что вы имели в виду, что надо узнать хотят ли студенты видеть в зале взрослые команды?

Спрашивали. В конце прошлого сезона. Они были за. Только имеет ли смысл серьёзно относиться к такому результаты, если среди анкетированных была допустим команда Максимум, игравшая 1 раз на КГ (они собрались в марте). Студенты могут просто не понять плюсы и минусы. Если умные дяди и тёти, организующие турнир считают, что надо, они тоже так будут считать. Можно спроситьих только - есть ли у них принципиальная точка зрения наэтот счёт. Остальное не важно.

 Отправлено: 03.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Как это представляю я. Имеют право участвовать все желающие команды. Основным является студенческмй зачёт. Общего зачёта нет. Таблица взрослого зачёта на 2-3 команды или оглашается отдельно или не оглашается вообще. Состав ИЖ и АЖ формируется из взрослых команд.

+1.
И при посадке в зале студенческие команды имеют приоритет.
ИЖ и АЖ выбирается не только из добровольцев, но и с одобрения оргкомитета.
Полифем пишет:

цитата:

ПЕСЕЦ пишет: цитата: В моем понимании общий зачет подразумевает отсутствие деления Как часто бывает, нам не о чем спорить. Просто мы случайно совершенно разные представления называли одними и теми же словами.

Так и я понимал, что под словами общий зачёт подразумевается свальная таблица из абсолютно всех. А зачёт только для взрослых команд может называться допустим взрослым зачётом и т.д.

 Отправлено: 04.03.07 01:27. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

У слова "полярник" на мой взгляд не очень уместен женский род

А на мой взгляд, не очень уместно слово "полярник". Видимо, Ваш юмор мне не понять.

Полифем пишет:

цитата:

Я не помню чтобы удавалось собрать более 4-х курских школьных команд.

Вполне реально собрать больше. Вопрос в том, куда их сажать. При наличии двух площадок он вполне решается.



МАЛАБАР пишет:

цитата:

Или я не подчиняюсь общим принципам психологии?

Уже то, что ты здесь затеял, это как раз подтверждает.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

ИЖ и АЖ выбирается не только из добровольцев, но и с одобрения оргкомитета.

А на какои основании выбирается оргкомитет?

 Отправлено: 04.03.07 01:38. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

А на мой взгляд, не очень уместно слово "полярник". Видимо, Ваш юмор мне не понять.

Приношу свои извинения, обидеть я уж точно не хотел. Просто имени я Вашего не знаю, а обращение "песец" тоже вроде бы не из ласковых. Надеюсь, я ничего не перепутал и "песец" это всё-таки полярная лисица.
В общем, каюсь, и обещаю в разговоре с Вами больше не шутить.

romford пишет:

цитата:

Ну не здесь же говорить ;) Вот соберемся после КубГуба, посидим и поговорим.

Я согласен с Мишей, это наиболее удобное место для подобных обсуждений. Я думаю, что со временем количество посетителей здесь увеличится и это будет очень на пользу не только форуму, но и курскому чгк-шному движению вообще.

 Отправлено: 04.03.07 01:49. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Просто имени я Вашего не знаю

Наташа.Приятно познакомиться.

 Отправлено: 04.03.07 01:56. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Надеюсь, я ничего не перепутал и "песец" это всё-таки полярная лисица. В общем, каюсь, и обещаю в разговоре с Вами больше не шутить.

Чего уж сразу в крайности? По мне, так лисичник лучше...
А шутить надо. Это полезно.

 Отправлено: 04.03.07 02:03. Заголовок: Re:

Ладно, тогда буду шутить только в личной переписке. Не уверен, что развитие этой темы будет интересно читателям форума.

 Отправлено: 04.03.07 02:05. Заголовок: Re:

Договорились. Буду ждать.

 Отправлено: 04.03.07 17:29. Заголовок: Re:

А вот и не подеретесь...

 Отправлено: 04.03.07 18:14. Заголовок: Re:

И сели все после КубГуба и обсудили... Кто где. Каждый сам с собой. Ну или с одним собеседником :))))

Угу. Тему мы это...почистить. И перенести обсуждение в другую. Про комплименты. Я бы с удовольствием почитала. С ОГРОМНЫМ. Но в другую теме. Вам создать? ;)

 Отправлено: 04.03.07 22:41. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

была допустим команда Максимум, игравшая 1 раз на КГ (они собрались в марте).

Небольшое уточнение. Команда Максимум собралась в конце апреля 2006 года. А если быть еще более точным, то команда Maximum собралась на первом этапе КубГуба этого сезона.

 Отправлено: 05.03.07 10:55. Заголовок: Re:

krom пишет:

цитата:

Команда Максимум собралась в конце апреля 2006 года. А если быть еще более точным, то команда Maximum собралась на первом этапе КубГуба этого сезона.

Я имел ввиду конкретных людей. Я уже не помню, под каким названием вы выступали. Казалось, что Максимум. А тогда последний тур на 12 апреля выпадал.
Полифем У некоторых участников вполне себе заполненные профили. И даже с настоящими именами
А по поводу собраться - тоже вполне реальный вариант. Но лучше в ближайшее ремя. Пока старый настрой не угас. А то в мае мне немного параллельно существование КубГуба будет. До самого августа -сентября.
По поводу Оргкомитета - он как правилдо сам организовывается. При этом прописанный в Регламенте и реальный могут не совсем совпадать. По тем же политическим целям туда приходится вписывать левых людей и недописывать реальных орков.
Главное, что надо решать - под чьей юрисдикцией он будет проходить. Кто станет, ростите мне профессиональный жаргон, хозяином процесса. Без этого часть споров является бесполезной.

 Отправлено: 05.03.07 18:57. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А по поводу собраться - тоже вполне реальный вариант. Но лучше в ближайшее ремя.

Предлагай время. Я думаю, у меня удобней будет? Хотя, не принципиально.

 Отправлено: 06.03.07 02:37. Заголовок: Re:

romford Один из самых реальных вариантов- в меде, как в прошлом году. Если Женька не будет против. У меня - не знаю когда и как. В субботу - не хочется. Дополнительный день боюсь народу не наберёт.
А кстати - кого собираем? Как ни печально, но у тебя от СХА есть другие кандидатуры, кроме Иванова? Я бы в принципе Юру Белоусова выслушал. Но - это просто моё мнение и оно к жизни отношения не имеет.

 Отправлено: 06.03.07 10:24. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

как в прошлом году.

Давай только, не как в прошлом году. Базар получается, а не разговор.

 Отправлено: 06.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Согласен. При этом надо как-то формализовать. Вплоть до определения права голоса и подсчёта этих самых голосов. С протоколом. Это один из вариантов избежать базара.
С оговоренной повесткой. списком вопросов, который надо решить в обязательном порядке.
По прошлому году правда особо никто не выдвигал никаких вопросов. Но всё-таки. Мнения сейчас у участников и организаторов не совпадают и никто уже твёрдой начальственной рукой путь не укажет.
С КубГубом экспериментировали почти каждый год, теперь у каждого варианта есть свои сторонники. У многих своё видение.

 Отправлено: 06.03.07 21:55. Заголовок: Re:

<< Можно, а заче? Зачем плодить немеренное количество турниров-дублей: МКМ, Кубок Губернатора, ОЧВСПб, Кубок ректора КурскГТУ, многовато не кажется? Нужно один-два достаточно сильных очных турнира с хорошей организацией и приличными вопросами.

Стагнация, однако. Необходима конкуренция между турнирами - это подстегивает и организаторов, потому что у людей есть выбор - куда идти, и подстегивает тех, кто работает в ВУЗах с молодыми командами, поскольку заставляет работу эту делать активнее и активнее. Я понял, в каком аспекте следует работать со студентами, чтобы а) им было интересно; б) они давали результат. Это что касается ВУЗов.

Насчет клубного кубка уже многие говорили не раз и не два. Я даже регламент приносил. Пусть спорный, но тем не менее готовый. И защищающий как организаторов, так и команды. И затрат никаких не требовалось. Воз и ныне там.

Посмотрим, что будет в следующем году.


<< Чем мне всегда нравилась такая контрразведка, как Моссад. Они никогда не ведут переговоры с террористами и пр.
Противно просто. В подобных шоу участвовать. Я в себе уверен. В первую очередь, что могу заняться чем-нибудь на порядок полезнее.
И староват я, чтобы меня на слабо разводить.

А почему и не поучаствовать? Или не хватает смелости? И разве это шоу? Всего лишь очное решение вопроса о качестве вопросов различного авторства.
А вообще, приятно почувствовать после такого отказа свою моральную силу:))))))))))).

 Отправлено: 06.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Простите все, но подобное решение этой проблемы будет выглядеть именно как шоу.

 Отправлено: 06.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Я понял, в каком аспекте следует работать со студентами

А они об этом знают? Мне кажется, что на пункт А тебе вообще наплевать... А ради Б этим уж точно заниматься не стоит...

Mad Max пишет:

цитата:

Всего лишь очное решение вопроса о качестве вопросов различного авторства.

Почему человек, который утверждает, что умеет писать вопросы, не в состоянии нормально формулировать свои мысли? Хотя бы без тавтологии...

 Отправлено: 07.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Mad Max
Соблюдай правила цитирования на форуме. Тяжело искать твои слова среди кучи цитат.
Mad Max пишет:

цитата:

Необходима конкуренция между турнирами - это подстегивает и организаторов, потому что у людей есть выбор - куда идти, и подстегивает тех, кто работает в ВУЗах с молодыми командами, поскольку заставляет работу эту делать активнее и активнее.

Бессмыслица. Количество организаторов и команд настолько мало, что заводить речь о выборе сложновато.
Для начала в вузах должны появиться люди, которые работают с молодыми командами. И сами молодые команды. Нынешних орков вообще бесполезно подстёгивать. Взятый темп и так просто дикий.
Mad Max пишет:

цитата:

Насчет клубного кубка уже многие говорили не раз и не два. Я даже регламент приносил. Пусть спорный, но тем не менее готовый. И защищающий как организаторов, так и команды. И затрат никаких не требовалось. Воз и ныне там

Готовый? В каком именно месте? Там не было даже указано, сколько вопросов в туре играется. Я не говорю про систему определения первого места. А Регламент, имеющий в своей основе угрозу дисквалификации... Если по предложению Беседина в своё время можно было хотя бы спорить, то в твоём случае и говорить было не о чем.

Mad Max пишет:

цитата:

А почему и не поучаствовать? Или не хватает смелости? И разве это шоу? Всего лишь очное решение вопроса о качестве вопросов различного авторства. А вообще, приятно почувствовать после такого отказа свою моральную силу:))))))))))).

Да пожалуйста. Чувствуй. Всё, что хочешь. Силу, энергию, желание...
Если бы ты знал, до какой степени мне это безразлично... Ты даже не удосужился свою ставку объявить. Которая меня бы хоть чуть заинтересовала.

Юлия пишет:

цитата:

Простите все, но подобное решение этой проблемы будет выглядеть именно как шоу.

А тут и проблемы никакой нет. Лично для меня.
ЕслиMad Max что-то и волнует, то это его личное дело, которое меня не касается.
А если нет проблемы, то зачем искать решение?