Отправлено: 12.02.07 12:44. Заголовок: Вариант КубГуба сезона 2007-08

Это основные тезисы моего видения Кубка на следующий сезон.

Предлагаю его обсудить здесь и сейчас, чтобы Регламент никому не свалился на голову в очередной раз.

Может, здесь и родится истина.

Большая просьба - отзываться не только отрицательно, но и положительно (как в нормальном опросе). А так же высказаться представителям вузов, готовых на такие основные положения Регламента.
Я постарался учесть те грабли, по которым прошёлся в этом году.

1. В КГ существует только студенческий зачёт.
2. КГ играется на вопросы МКМ и в дни, предусмотренные Регламентом МКМ.
3. Команды, подпадающие под возрастные критерии, могут играть в зачёт МКМ.
4. Первый тур проводится в сентябре на базе КурскГТУ, остальные - по очереди в различных вузах города.
5. Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды.
6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.
7. Вузы должны предоставить достаточно просторное помещение со столами и стульями, способное принять до 25-30 команд, звуковой аппаратурой, столом жюри, обеспечить ласточек.
8. Очередность туров определяется представителями вузов до начала первого этапа и на первом этапе очерёдность принимающих вузов доводится до сведения команд.
9. В случае, если число вузов, готовых принять этап не совпадает с числом туров, вопрос решается также на собрании представителей вузов.
10. Вопрос о составе Оргкомитета и организующих клубах решается дополнительно.
11. Из 7 этапов в зачёт идут лучшие 5.
12. Число команд, представляющих вуз не ограничено. Возможна верхняя планка с дополнительным финансовым взносом за каждую сверхнормативную команду.
13. Команды состоят из студентов, магистрантов или аспирантов любой формы обучения, родивишиеся после 01.09.1984г.
14. Игроки в одной команде должны обучаться все в одном вузе. Легионерство запрещено.
15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.

 Отправлено: 22.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Согласен. Но вот из двух больше всего негодовавших, причём тёзок, начал высказываться только один. А второй полностью проигнорировал. Я например в любом случае высказал бы свои идеи. Прото предложил в этот раз где. Видимо, я один такой

 Отправлено: 22.02.07 16:34. Заголовок: Re:

МАЛАБАР ну от определенности я не отказываюсь. Но, не поверишь, я редко лезу туда, где меня не ждут.
А поповоду встать на место орков... Нет, спасибо. Наелась. У вас есть свои правила и я согласна по ним играть.

 Отправлено: 22.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Скажем так. На следующий сезон я намерен проводить МКМ, ОЧВСПб с дублированием на Кубок Ректора.
По поводу Чернозёмья.
1 и 3 - решит лучше.
2 - будет хуже.

А по поводу приличных вопросов - где ои были в текущем сезоне? ИМХО - МКМ и последние от ОЧВСПб.

 Отправлено: 23.02.07 15:06. Заголовок: Re:

МАЛАБАР
А в чем вообще заключается кретерий оценки приличные-хорошие-плохие-ужасные?
Не могу понять аспектов, по которым оценивается вопрос на качество.

 Отправлено: 23.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Основной критерий качества (опять квалиметрия пошла) в этом случае - ощущение, которое оставляет за собой вопрос. Получаешь ли удовлетворение от взятие, жалко ли если не взяли.
Когда вопросы в массе не взяли и не жалко, или слишком отражают мировоззрение автора, или абсолютно непонятны даже после прочтения комментариев - это плохо.

Вопрос - в принципе небольшое художественное произведение. и именно с этой точки зрения на него надо смотреть. Свежесть идей, красота языка и пр.

 Отправлено: 26.02.07 15:27. Заголовок: Re:

И всё-таки хотелось бы узнать мнения по поводу авторства вопросов по поводу следующего КубГуба.
Возвращаюсь к курскому авторству.
Нам будет нужен пакет из порядка 150 вопросов. Конвейерным способом писать хорошие вопросы не получится. Писать придётся для этого многим.
Я буду "за" только в одном случае - если при этом не поднимается вопроса о взрослом зачёте. Моё резко отрицательное отношение к нему на КГ известно. Не хочется мне, чтобы как на четвёртом турнире в середине выяснилось, что часть авторов пишет часть вопросов в расчёте только на взрослые команды. По отношению к студентам это было элементарное свинство.
О проблемах с компелктацией жюри я уже писал.

 Отправлено: 27.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Ну, видимо, об идеале никто не думает. А в идеале - Кубок Губернатора, как турнир, в котором есть 3 зачёта - общий (все играющие команды, без ограничения по возрасту, полу, общественному положению, и принадлежности к вузам, то есть - так называемые взрослые команды), студенческий (все студенческие команды), юниорский-школьный (команды, все игроки которых - школьного возраста). Кубок Губернатора играется на вопосах МКМ. Это решает проблему качества и сложности вопросов. Если уж все так против студенческих сборных, то они могут играть в общем зачёте. В студенческом зачёте - можно допустить хотя бы одного легионера. Играть на разных площадках - каждый этап в одном из вузов. Порядок вузов попытаться распределить заранее и согласовать с руководством вузов. 7 этапов, в зачет 6. Об остальном я уже писал.

МБ>Я буду "за" только в одном случае - если при этом не поднимается вопроса о МБ>взрослом зачёте. Моё резко отрицательное отношение к нему на КГ известно.
Почему? Потому что придут злобные умные команды и выиграют у бедных студентов? А у студентов так самооценка упадёт-просто ужассс... Когда я начинал играть Кубок Губернатора - был общий зачёт. И соперники были серьёзные - БН, Mary, ФБР и т. д. И ничего. Не умер. Знал, что вот есть и в Курске сильные команды и к их уровню надо стремится.

МБ>Не хочется мне, чтобы как на четвёртом турнире в середине выяснилось, что МБ>часть авторов пишет часть вопросов в расчёте только на взрослые команды. По МБ>отношению к студентам это было элементарное свинство.
Честное слово - вопросы писал лёгкие, брейновские и элементарные. Такие, чтоб студенты брали. Никаких сверхзнаний в вопросах Tequila Jazz не требовалось.

 Отправлено: 27.02.07 19:19. Заголовок: Re:

Harms_БН Антон, цитируй, пожалуйста по правилам форума. МБ - здесь не уместно. И цитаты здесь оформляются чуть иначе.

Harms_БН пишет:

цитата:

(все играющие команды, без ограничения по возрасту, полу, общественному положению, и принадлежности к вузам, то есть - так называемые взрослые команды), студенческий (все студенческие команды),

Поясни пожалуйста, кто в твоём видении сидит в этом случае в АЖ, ИЖ, читает вопросы?
И не ты ли писал, то мало в каком вузе есть помещение, способное вместить порядка 25 команд?
Про школьный зачёт - наивно. Ставить вместе 11 и 7 классы - абсурд. В нормальных турнирах школьники разведены на 2-3 зачёта.

Harms_БН пишет:

цитата:

Когда я начинал играть Кубок Губернатора - был общий зачёт.

Хмм... Склероз у вас молодой человек. Склероз. Когда мы пришли, был общий зачёт для клубных команд С ВОЗРАСТНЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ.
Взрослые команды играли в КубГуб 1 (ОДИН) раз в прошлом сезоне. И всё. Я недавно 1984 перечитал. Очень напоминает ситуацию. Ощущение, что все дружно пербили себе воспоминания и считают, что взрослый зачёт был всегда, и я вот так вот взял и устранил его.
Почему никто не говорит о том, что на СтудЧР надо ввести зачёт для взрослых команд? Почему там возрастные ограничения? Так почему стараемся пришить взрослый зачёт на студенческий турнир?
Давайте, проводим МКМ для молодых студентов и всё. У КубГуба отнимем статус СТУДЕНЧЕСКОГО и всё.
А БН, Мери и ФБР играли именно в таком составе и аналога у них сейчас нет. Большинство команда (слава прошлым КГ) сформированы более-менее по вузовской ориентации).
И я на третьем турнире не рыпался, когда я на 40 дней старше чем можно оказался. И латочкой прохолдил. А вся команда играла. Без меня. И считаю, что это было справедливо. Хотя мы тоже пытались вывернуться, раздвинуть границы и пр. Теперь самому неудобно вспоминать

Harms_БН пишет:

цитата:

Никаких сверхзнаний в вопросах Tequila Jazz не требовалось.

А ты вот спроси в воскресенье допустим у медовских команд - как фамилия чувака, который им в шестой раз вопросы читать будет....
Или у МЭБИКа...

Я не знаю, что ты писал в прошлый раз но 10 из 24 для первого места- это тур хрустальных гробов.
Фабрика Звёзд например уверена, что имеют отношение к искусству.
Ты писал лёгкие вопросы, но вот получилось гробовато.

 Отправлено: 27.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Вы это...школы-то не забудьте оповестить, что и у них есть 2-3 зачета.
Да..и не забудьте объяснить, что ЧГК - это не секта... и не сборище шибко умных и очень ученых... Я не могу этот стереотип выбить из головы хотя бы своей предполагаемой команды БиП

 Отправлено: 27.02.07 21:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Harms_БН Антон, цитируй, пожалуйста по правилам форума. МБ - здесь не уместно. И цитаты здесь оформляются чуть иначе.

Хорошо.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Поясни пожалуйста, кто в твоём видении сидит в этом случае в АЖ, ИЖ, читает вопросы?

Я могу говорить только за себя. Я готов не играть (думаю, команда БН может мной спокойно "пожертвовать") и выполнять любую из вышеперечисленных функций. Но ведь никто ж не согласится. Я ведь и ведущий самый худший на этой грешной планете (по мнению части команды "Форт Росс", возмущённо фыркавшей, когда я начал читать вопросы - между прочим я себе никогда такого неуважения к ведущему не позволял) и вообще. Я готов исполнять любые указанные тобой функции - если турнир будет проводиться по предложенным мною правилам.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И не ты ли писал, то мало в каком вузе есть помещение, способное вместить порядка 25 команд?

Ну да. Если ты ориентируешся на массовость и не против привести кучу команд - то для них места хватит. А если я ориентируюсь на класс игры и предлагаю участие взрослых команд - то им, конечно, места не хватит.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Про школьный зачёт - наивно. Ставить вместе 11 и 7 классы - абсурд. В нормальных турнирах школьники разведены на 2-3 зачёта.

А сейчас как? Сейчас даже никакого школьного зачёта нет, получается? Школьники играют только МКМ и даже никаких грамот им, по идее, не полагается? Или книжек? или всё-таки какой-то зачёт для тех кто не студенты есть?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хмм... Склероз у вас молодой человек. Склероз. Когда мы пришли, был общий зачёт для клубных команд С ВОЗРАСТНЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ. Взрослые команды играли в КубГуб 1 (ОДИН) раз в прошлом сезоне. И всё. Я недавно 1984 перечитал. Очень напоминает ситуацию. Ощущение, что все дружно пербили себе воспоминания и считают, что взрослый зачёт был всегда, и я вот так вот взял и устранил его.

Ну так и прекрасно. Был в прошлом году, пусть будет и в следующих. А в случае, если бы в этом году был общий зачёт для клубных команд - даже с возростным ограничением - я бы например, смог бы этот КГ играть. Не за РОСИ, за который играть этот турнир не хочу.
А "1984" - хорошая книжка.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А ты вот спроси в воскресенье допустим у медовских команд - как фамилия чувака, который им в шестой раз вопросы читать будет.... Или у МЭБИКа...

Их проблемы. Я почему-то знал, поиграв всего месяц, кто такой Максим Кутин, Михаил Чернышов и Евгений Постников.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Так почему стараемся пришить взрослый зачёт на студенческий турнир?

Тогда пусть он не будет студенческим. Точнее, не студенческим. А межвузовским.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Большинство команда (слава прошлым КГ) сформированы более-менее по вузовской ориентации).

А ещё идеальнее - ограничить участников принадлежностью к одной группе одного курса одного отделения одного факультета одного вуза. Ещё можно по знакам Зодиака ограничение ввести.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я не знаю, что ты писал в прошлый раз но 10 из 24 для первого места- это тур хрустальных гробов.

Если вопросы объективно лёгкие, а команды показывают плохие результаты - это говорит о классе команд, а не о "гробовости" вопросов. Возьми таблицу серпуховского марафона и посмотри, сколько команд брало мои вопросы, игравшиеся на последнем туре прошлого КГ. За "ХРУСТАЛЬНЫЕ" - спасибо!!!

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Фабрика Звёзд например уверена, что имеют отношение к искусству.

при чём тут фабрика?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И я на третьем турнире не рыпался, когда я на 40 дней старше чем можно оказался. И латочкой прохолдил. А вся команда играла. Без меня. И считаю, что это было справедливо. Хотя мы тоже пытались вывернуться, раздвинуть границы и пр. Теперь самому неудобно вспоминать

А чего тут неудобного? Хочешь играть и выигрывать - добивайся права играть

 Отправлено: 28.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

я себе никогда такого неуважения к ведущему не позволял

У тебя слишком эмоциональная окраска ведения. При этом положительность отзыва зависит в большинстве своём от тематики, но не от красоты формулировки. А если ты будешь исполнять одну из функций, кто-то ещё - другую, то полноценной борьбы курских команд не получится. Представительности не будет.
Harms_БН пишет:

цитата:

А если я ориентируюсь на класс игры и предлагаю участие взрослых команд - то им, конечно, места не хватит.

То есть - не пускать часть студенческих команд? Или как? Я бы рад был видеть кучу команд - но ведь не приходят.

СРАЗУ - под Кубком Губернатора я подразумеваю студенческий турнир, ставящий ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ целью привлечение к игре новых людей и команд. Я неодобрительно отношусь к попыткам сделать на его основе общегородской турнир для всех, снять с него обозначение студенческого м пр. Если это произойдёт, то я буду делать на базе МКМ общегородской студенческий турнир под новым брендом. Надеюсь вытяну (ошибки это года учту).
Школьного зачёта нет. На уровне школ пока хватит МКМских зачётов. Иначе погрязнем в цифрах. Школьникам сложнее объяснить прикол наличия 2-х независимых АЖ.

Harms_БН пишет:

цитата:

Их проблемы.

Вот не надо хамить. Это их право. Это не относится к разряду обязательных знаний. и не у всех команд есть тренера. кому-то просто повезло.
курс истории ЧГК в Курске они не сдают. Я это сам не сразу узнал. Да и по большей части случайно.
Harms_БН пишет:

цитата:

Если вопросы объективно лёгкие, а команды показывают плохие результаты - это говорит о классе команд, а не о "гробовости" вопросов. Возьми таблицу серпуховского марафона и посмотри, сколько команд брало мои вопросы, игравшиеся на последнем туре прошлого КГ.

Странное отупение команд к концу сезона. В разгар сезона пости все в 2 раза больше в среднем брали. А если приводитьв пример команды имеющие в сотасе победителей ЧР, студЧР, ЧМ - то да...
перестань загоняться по поводу класса. Класс с потолка не упадёт. Он годами наигрывается. А твоя схема может привести к отсеву части потенциально сильных игроков на самом начале игры. Говорить о классе применительно к Курску - наивно.
а добиваться права играть надо применительно к ЧР и СтудЧР

 Отправлено: 28.02.07 00:55. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Вы это...школы-то не забудьте оповестить, что и у них есть 2-3 зачета.

Хорошо. Учтём ошибки
.Юлия пишет:

цитата:

Да..и не забудьте объяснить, что ЧГК - это не секта... и не сборище шибко умных и очень ученых... Я не могу этот стереотип выбить из головы хотя бы своей предполагаемой команды БиП

Если бы ты знала, сестра, как это сложно.
Кстати, если ты не успеешь выбить этот стереотип из их голов к полнолунию, то обряд посвящения тебя на следующую ступень перенесётся на нопределённый срок.

 Отправлено: 28.02.07 15:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я неодобрительно отношусь к попыткам сделать на его основе общегородской турнир для всех, снять с него обозначение студенческого м пр.

В г. Курске нет НОРМАЛЬНОГО очного турнира (который можно обозвать чемпионатом города, кубком икса или игрека и т.д.). Полоноценно нормальным такой турнир быть не может ввиду отсутствия нормального количества нормальных (хотя бы по курским меркам) команд. Их на данный момент 4 штуки (может, с натяжкой будет 5). Но это не значит, что этого турнира не должно быть в принципе, пусть он будет нормальным хотя бы по организации. КубГуб как мероприятие по привлечению новых людей, по-моему, себя исчерпал. Кого удалось извлечь из этого турнира? Команды Форт Росс и МКС? Маловато будет. Все студенческие команды представляют собой некое болотце, и существенных улучшений их результатов ждать не приходится (проверено временем).

На расширение и повышение качества ЧГК-движения в Курске давно можно забить. Всего 4-5 команд, регулярно преодолевающих в ОВСЧ планку в 10 вопросов - это для города диагноз, причем многие команды, берущие меньше 10 играют давно и регулярно.

Во мне, наверное, отсутствует альтруистическое начало, и я считаю, что ЧГК должно быть для тех, кому оно надо (половине играющих КГ команд ЧГК не надо). А вот мне оно надо, так какого хрена проводить крупный турнир в ущерб себе? КГ существует 5 лет и изначальных благородных целей не оправдывает. Рожать хорошие команды не получается, сейчас более-менее полно в Курске охвачены все вузы, существуют клубы, об их существовании известно. Приходите, играйте. Welcome, умные люди! Где же они? Их нет у нас! Чем так уж существенно может повлиять на ситуацию КГ? Привлекать, "воспитывать", видимо, надо по некой другой системе, с детишками, там, заниматься, учить их получать кайф от мыслительного процесса, кругозор расширять, турниры в этом деле не помощники.

Если ты лично позиционируешь себя как организатор и удовлетворение от проделанной работы видишь просто в самом факте проведения турнира для студентов - прекрасно. А для меня вот цель "подарить праздник студентам" (читай - команде МКС) актуальной уже не кажется. Стала очевидной бесперспективность проведения КГ "для привлечения и популяризации", если кто-то заинтересуется - он придет, не обязательно тянуть его за жабры и выкидывать из кубка взрослые команды. Если результаты клубных команд Курска оказывают психологическое давление на студентов (не позволяя чувствовать себя самыми крутыми), то, видимо простой факт существования команды Кузьмина призван их морально уничтожить. Надо просто себя реально оценивать. (Кстати, не кажется ли тебе бессмысленным проведение КГ, в котором победитель практически известен заранее? Команда МКС еще долго будет существовать :)).

Почему бы клубным командам не поиграть очный многоэтапный турнир (вот требует душа праздника с элементами значительности и официальности мероприятия:))? Но, других вариантов его проведения, кроме как заточить под КГ, нет. Выбить деньги, привлечь комитет и вузы можно только для КГ, никто ради 4 команд шевелиться не будет. Кубок клуба - это не выход. Ощущения именно Турнира он не даст, просто еще одна тренировка, причем возможно, на не очень качественных вопросах.

 Отправлено: 28.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Ня. Все-таки вякну я кое-чего. О привлечении народа.
Не знаю, сколько новых команд явилось при объявлениях о студенческом турнире или словах КГ. Не думаю, что много. Еще больше развернулись и ушли. Я не знаю, чего не хватает ЧГК в Курске, но сюда народ особо не тянет. Ситуация в моем классе: желающих много. Но никто не хочет играть за стенами школы. Между собой еще готовы пробовать силы, а вытащить кого-нибудь на тот же МКМ или, не дай Мерлин, на ВДИ… весьма сложно. Если вы хотите получить играющих студентов, начните со школ. За несколько людей, которых я вытаскиваю в БиП, я готова поручиться, что они останутся в ЧГК. И Чепушки, я думаю, тоже останутся. У студентов очень развито пофигистское отношение ко всему. Особенно к тому, что тренирует мозги. У школьников это чуть меньше. Но школьникам, а в дальнейшем и студентам, просто сложно влезть в уже существующие порядки, встать в ряд с командами, которые уже играют давно и показывают нехилые результаты. С вузами чуть проще. Там есть клубы. Но многие, кто мог бы показать результаты, туда не суется. Хотя бы потому, что считается, что «кто нас там ждет». Поэтому турнир на уровне вопросов МКМ нужен. Хотя бы для того, чтобы понять, что есть с чего начинать. Поэтому, если вдруг у вас появится мысль переделать все турниры на вопросы по сложности на уровень выше, чтобы смогли играть и сильные команды, то похороните тогда вообще надежду новых продуктивных команд. Хоть какой-то турнир (не знаю, где и на какой основе) студенческий и школьный быть должен. И еще... Скажите... Вы дейстивтельно так носитесь с каждой новой командой? Предлагаете помощь? Вопросы? Тренировки? Или кто пришел, тот сам и барахтается? Мне просто интересно. И подскажите, как найти команде тренера? Мне тоже просто интересно.
А что касается того, что в Курске не хватает турнира для сильных команд...Я молчу. Меня это ни по какому слову кроме слова «Курск» не касается.

 Отправлено: 28.02.07 19:09. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Вы дейстивтельно так носитесь с каждой новой командой? Предлагаете помощь? Вопросы? Тренировки? Или кто пришел, тот сам и барахтается? Мне просто интересно. И подскажите, как найти команде тренера? Мне тоже просто интересно.

Начну с конца. +1. Барахтайтесь-барахтайтесь. Система тренировок в Курске как таковая отсутствует. Молодые команды как правило довольствуются обрывками информации. Спасибо Михал Николаичу, не знаю, что он в своё время углядел в моей команде, что предложил свою помощь. а так - ведь и я вряд ли бы сейчас играл.
Чтобы не быть голословным - пару недель назад игралась в суббтоту московская вышка. Автора вопроса озвучили только на 1 (одном) вопросе.

Я не претендую на звание Курского городского клуба. Мне проще. Каюсь. Я позиционирую свой клуб изначально как студенческий. А деятельность студенческого клуба без нормального студенческого общегородского турнира является чем-то бредовым.
kotomkina пишет:

цитата:

А для меня вот цель "подарить праздник студентам" (читай - команде МКС) актуальной уже не кажется.

Ну, не знаю по повду команды МКС, но вот подходили ко мне люди из команд, плетущихся в хвосте таблицы и спрашивали играется ли чего ещё межвузовское в Курске. И положительные ощущения еть и у команд, занявших и 2, и 3, и 10 места.
В чём одна из положительных сторон КубГуба в нынешнем виде. Не всем нужен спорт высоких достижений. Не всем. ЧГК - это ещё одна из форм простого интеллектуального досуга. Не все команды КВН рвутся в премьер-лигу. Некоторым бывет достаточно первого места на вузе. Я помню ещё в будущность студентом СХА триумф по поводу занятия Смех-сервисом третьего места на городе. праздник чуть ли не неделю был. Когда же они закончили учитьсякоманда, игравшая в Воронежской лиге, тихо самоликвидировалась и люди не связали свою жизнь с КВН. И что? Теперь же никто не говорит, что раз они не попали в ящик, то всё было зря.
kotomkina пишет:

цитата:

На расширение и повышение качества ЧГК-движения в Курске давно можно забить.

У меня подозрение что этот процесс начался давно. Очень давно. проблема в том, что КГ таки людей привлекает. Сложнее - заставить их остаться. Привлечь чем-нибудь ещё.
kotomkina пишет:

цитата:

Если результаты клубных команд Курска оказывают психологическое давление на студентов (не позволяя чувствовать себя самыми крутыми), то, видимо простой факт существования команды Кузьмина призван их морально уничтожить

Перегиб. Я ни разу не говорил про психологическое давление на студентов взрослых команд. я про отвлечение внимания.
Ты можешь представить себе юниорский чемпионат Курска по футболу с участием Авангарда, Жилищника (дальше не знаю) в отдельном зачёте? С обоснованием: а зачем им отдельный турнир. Им и здесь хорошо. Они себя на фоне бедных юниоров крутыми чувствуют.
Да. ОНи самые крутые. На своём уровне. Так на кой им в этом уровне отказывать. Если он существует.
Или те, кто не взял 10 вопросов на ОВСЧ - недоигроки и разговаривать с ними не о чем?
Смысл существования Авагарда как команды, если скажем для Челси оно только мальчиками для битья станут. Разогнать?
kotomkina пишет:

цитата:

Кстати, не кажется ли тебе бессмысленным проведение КГ, в котором победитель практически известен заранее? Команда МКС еще долго будет существовать :)).

Не кажется. Я оцениваю КГ по числу пришедших новых команд и игроков. И ещё мне приятно видеть в тройке политеховские команды.
И разгромы команды ТекилаДжаз на СтудЧР не влияли на желание игроков туда ехать снова. И на ЧР. У меня правда после Харькова желание ездить пропало. Орёл покажет правда)))

А не кажется ли тебе бессмысленным проведение городского взрослого турнира, победитель в котором заранее известен с вероятностью выше 50% (команда БН)?

 Отправлено: 28.02.07 20:52. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

с детишками, там, заниматься, учить их получать кайф от мыслительного процесса, кругозор расширять, турниры в этом деле не помощники.

Ты не поверишь. Но мои Чепушки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получают кайф от игры НА ТУРНИРЕ.
kotomkina пишет:

цитата:

если кто-то заинтересуется - он придет, не обязательно тянуть его за жабры

Опять про моих школьников. На игры я их вожу сама. Просто потому, что, как бы им не нравилось играть, одних их не отпустят. И можешь считать, что я тяну их за жабры.

 Отправлено: 28.02.07 22:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Начну с конца. +1. Барахтайтесь-барахтайтесь. Система тренировок в Курске как таковая отсутствует. Молодые команды как правило довольствуются обрывками информации. Спасибо Михал Николаичу, не знаю, что он в своё время углядел в моей команде, что предложил свою помощь. а так - ведь и я вряд ли бы сейчас играл. Чтобы не быть голословным - пару недель назад игралась в суббтоту московская вышка. Автора вопроса озвучили только на 1 (одном) вопросе.

Вот именно. Каждый барахтается как может. И не всегда раз ушедшим из ЧГК удается туда вернуться. Миш, извини, не набреди я на вас с Наташкой, я бы в ЧГК не вернулась. Хотя желание есть, если заметил. Просто потому что не было у меня связи с клубом. Не было. И у многих новичков так. Подвешенное состояние. А если нет никакой связи с клубом, то люди уходят, так и не прижившись. Я не говорю, что из-за каждого новичка надо устраивать вечер знакомств. Но все равно. Если вам нужны новые участники, будьте заинтересованы в них не на словах. Когда я заикнулась БиПам, что не приду на МКМ, они отказались идти. И не потому, что их пугал уровень вопросов или что капитан не идет. Отнюдь не потому.

kotomkina пишет:

цитата:

если кто-то заинтересуется - он придет

Сомневаюсь. По крайней мере не всякий. Знаю на собственном опыте. Уровень даже вопросов ВДИ повергает незнакомых с ЧГК в ступор. А, как я понимаю, для вас это средне. Если не ниже. Тут просто не берусь судить. Очень сложно вливаться в коллектив с уже сформированными лидерами, позициями и кружками общения. И очень сложно просто почувствовать, что ты что-то можешь.
Это не камень в чей-либо конкретный огород. ЧГК в Курске весьма...слабо по организации.
Просто я говорю с позиции школьницы. Которой ой как неуютно среди курских знатоков.

 Отправлено: 01.03.07 01:35. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

КубГуб как мероприятие по привлечению новых людей, по-моему, себя исчерпал. Кого удалось извлечь из этого турнира? Команды Форт Росс и МКС? Маловато будет.

А если по головам посчитать? Жаль, я не про всех могу однозначно сказать, но вроде как КГшный призыв не обошёл и часть команды БН.
Да и 1-2 команды из 4-5 - это уже много.

 Отправлено: 01.03.07 13:46. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ты можешь представить себе юниорский чемпионат Курска по футболу с участием Авангарда, Жилищника (дальше не знаю) в отдельном зачёте? С обоснованием: а зачем им отдельный турнир. Им и здесь хорошо. Они себя на фоне бедных юниоров крутыми чувствуют. Да. ОНи самые крутые. На своём уровне. Так на кой им в этом уровне отказывать. Если он существует. Или те, кто не взял 10 вопросов на ОВСЧ - недоигроки и разговаривать с ними не о чем?

Не очень поняла, кто все-таки крутой ) И в мыслях не было отказывать кому бы то ни было в уровне. Просто непонятно мне как-то, почему уже который год в Курске не появляется новая команда, которая смогла бы хотя бы конкурировать с посредственной на общероссийском уровне командой БН (не говоря уже о более значительных результатах). Раньше мне казалось, что вот стоит охватить побольше народу, провести тот же КГ и люди с мозгами придут. Ведь должны же где-то в Курске сидеть фанатичные очкарики, интенсивно шевелящие извилинами )). Не может их не быть. Даже в начале этого сезона я еще надеялась путем проведения кубка КГУ выудить из всего университета хотя бы отдельных мыслящих единиц. Ан нет. КГ неоднократно состоялся, в каждом вузе появились клубы, Кубок КГУ проведен, а воз и ныне там. Это вызывает недоумение. До сих пор мне интересно, почему, скажем, в Перми или Ростове может существовать достаточное количество приличных команд, а в Курске с этим проблемы. Насчет 10 вопросов в ОВСЧ - это не наезд, это просто очередной факт, который меня очень расстраивает. За державу, что ли, обидно? ))

МАЛАБАР пишет:

цитата:

проблема в том, что КГ таки людей привлекает. Сложнее - заставить их остаться. Привлечь чем-нибудь ещё.

Проблема в том, что в ЧГК нельзя привлечь ничем кроме ЧГК. Привлечение песнями, танцами и призами за второе место с конца - это уже не ЧГК. Либо человек получает кайф от раскрутки вопроса, либо нет.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Не всем нужен спорт высоких достижений.

Согласна. Мне точно не нужен.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

ЧГК - это ещё одна из форм простого интеллектуального досуга. Не все команды КВН рвутся в премьер-лигу. Некоторым бывет достаточно первого места на вузе. Я помню ещё в будущность студентом СХА триумф по поводу занятия Смех-сервисом третьего места на городе. праздник чуть ли не неделю был. Когда же они закончили учитьсякоманда, игравшая в Воронежской лиге, тихо самоликвидировалась и люди не связали свою жизнь с КВН. И что? Теперь же никто не говорит, что раз они не попали в ящик, то всё было зря.

Меня в игре интересует исключительно сам процесс. И почему-то такой подход мне кажется более адекватным. Хотя понимаю, что большинство народа интересует в первую очередь соревновательный аспект. Однако нацеленность исключительно на результат при отсутствии предпосылок и возможностей для его достижения приводит к тому, что люди либо уходят (игра без побед им неинтересна), либо начинаются попытки чего-нибудь подтасовать, телефончики мобильные использовать и.т.д.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Система тренировок в Курске как таковая отсутствует.

Никакая система тренировок не способна существенно улучшить результаты команды. Да, можно рассказать людям о каких-то стандартных вопросных приемах, с опытом игры волей-неволей начинаешь запоминать какие-то факты. Но какого-либо значительного повышения уровня игры добиться не удастся. Мозги людям не вставишь. Для эффективной игры нужен изначально перспективный материал. Скажем, Пашу Дронова тренировать имело смысл, если бы он этого хотел - было, с чем работать. Уровень команды или игрока, как правило, виден сразу. Выиграла к-да Форт Росс (& Co) свой КГ - ага, ничего себе команда, но был ли после этого значимый прогресс?
Все эти тренировки с перспективой имеют смысл только при работе с детьми, причем не старшеклассниками, когда их можно еще заинтересовать самообразованием, развить мышление. Студенты - индивидуумы сложившиеся. Честное слово, я была бы очень рада, если бы тебе удалось разработать систему тренировок, способную что-то изменить в курском ЧГК (студенческом, раз ты так позиционируешь)). Но почему-то я сильно в этом сомневаюсь. Посему, думается, все останется так, как есть уже на протяжении очень длительного времени. Странно видеть твою уверенность в возможности перемен.

//А деятельность студенческого клуба без нормального студенческого общегородского турнира является чем-то бредовым. //


Так не вижу я, чем студентам помешает общий зачет. При существующем раскладе куда деваться взрослым командам? Вот и Ден этот вопрос задавал. К-де ИА турнир КГ нравился )) Мне бы вот хотелось, чтобы они хоть иногда собирались поиграть. Можно играть на вопросы МКМ, у меня пакет этого года отвращения не вызвал. А если кого-то "игра в дырки" (хотя я сомневаюсь, что это будет так) лично оскорбляет или нервирует - не играйте. Можно решить проблему АЖ. )) Студенческий зачет является приоритетным (первым выводится на экран, первыми награждаются победители и т.д.) Все довольны. Об организационной невозможности нормального отдельного турнира для взрослых команд я уже говорила.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А не кажется ли тебе бессмысленным проведение городского взрослого турнира, победитель в котором заранее известен с вероятностью выше 50% (команда БН)?

Ну, во-первых, в прошлом сезоне к-да БН заняла 3 место, а во-вторых, лично моей целью возвращения общего зачета является не желание выяснить отношения с командами Форт Росс или Браво Руля!, а просто желание поиграть хороший большой турнир, ну нравится мне играть. ))
Юлия пишет:

цитата:

Если вы хотите получить играющих студентов, начните со школ

Ага, надо начать. Приходится сделать вывод, что человеки с глубокими извилинами в Курске отсутствуют и надо их выращивать. Только где они, эти знающие энтузиасты, способные поднять неподъемное и объять необъятное? Кажется, отдельные люди работали и работают со школьниками, хорошо, если эта работа даст результаты. Но это должна быть какая-то огромная комплексная отдельная работа, нельзя просто привесив школьников к КГ и МКМ чего-то добиться.

//Но многие, кто мог бы показать результаты, туда не суется. Хотя бы потому, что считается, что «кто нас там ждет».//
Глупая позиция, главное, чтобы это нужно было вам, а вообще везде все ждут. ))

 Отправлено: 01.03.07 14:27. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Глупая позиция, главное, чтобы это нужно было вам, а вообще везде все ждут. ))

Увы, я столкнулась именно с этим. Когда я пыталась набрать команду на МКМ (я так и не понимаю, как мне обзывать этот турнир), я столкнулась с тем, что желающих достаточно много. По крайней мере среди тех, кто знает меня и представляет, что совсем гадость я не предложу. Но многие отказывались от непосредственной игры, приводя аргумент: "Я что, похож/а на интеллектуала?".
kotomkina пишет:

цитата:

человеки с глубокими извилинами в Курске отсутствуют

Нет, они существуют. И со знаниями есть, и умные есть, и начитанные, и интересующиеся... Только далеки они от ЧГК. По большей своей части.
И, наблюдая за тем, кого я расшевеливаю для игры, я рискну-таки сказать, что в ЧГК идут отнюдь не те самые, начитанные, эрудированные, много знающие. Кхм, сама грешу тем же самым. Когда я "ушла" из ЧГК, я честно думала, что так и надо. Не тянула я уровня вопросов.
kotomkina пишет:

цитата:

нельзя просто привесив школьников к КГ и МКМ чего-то добиться.

Согласна. Но школьникам надо хотя бы показать. Что есть разный уровень вопросов.
Будь у меня в этом году побольше времени (да и у моей параллели), я бы устроила ЧГК в школе. Ну по крайней мере постараюсь там оставить ниточки для следующего года. Народ просто не знает, что это есть. И что это можно играть.