Отправлено: 12.02.07 12:44. Заголовок: Вариант КубГуба сезона 2007-08

Это основные тезисы моего видения Кубка на следующий сезон.

Предлагаю его обсудить здесь и сейчас, чтобы Регламент никому не свалился на голову в очередной раз.

Может, здесь и родится истина.

Большая просьба - отзываться не только отрицательно, но и положительно (как в нормальном опросе). А так же высказаться представителям вузов, готовых на такие основные положения Регламента.
Я постарался учесть те грабли, по которым прошёлся в этом году.

1. В КГ существует только студенческий зачёт.
2. КГ играется на вопросы МКМ и в дни, предусмотренные Регламентом МКМ.
3. Команды, подпадающие под возрастные критерии, могут играть в зачёт МКМ.
4. Первый тур проводится в сентябре на базе КурскГТУ, остальные - по очереди в различных вузах города.
5. Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды.
6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.
7. Вузы должны предоставить достаточно просторное помещение со столами и стульями, способное принять до 25-30 команд, звуковой аппаратурой, столом жюри, обеспечить ласточек.
8. Очередность туров определяется представителями вузов до начала первого этапа и на первом этапе очерёдность принимающих вузов доводится до сведения команд.
9. В случае, если число вузов, готовых принять этап не совпадает с числом туров, вопрос решается также на собрании представителей вузов.
10. Вопрос о составе Оргкомитета и организующих клубах решается дополнительно.
11. Из 7 этапов в зачёт идут лучшие 5.
12. Число команд, представляющих вуз не ограничено. Возможна верхняя планка с дополнительным финансовым взносом за каждую сверхнормативную команду.
13. Команды состоят из студентов, магистрантов или аспирантов любой формы обучения, родивишиеся после 01.09.1984г.
14. Игроки в одной команде должны обучаться все в одном вузе. Легионерство запрещено.
15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.

 Отправлено: 01.03.07 16:22. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Раньше мне казалось, что вот стоит охватить побольше народу, провести тот же КГ и люди с мозгами придут.

Целину мало распахать. Её нужно засеять. И смотреть за посевами.
Я могу задать встречный вопрос - а чего не хватает для прогресса команде БН? Или любой другой команде?
Из клубных. У нас ведь не только у студенческих застой. У наших мэтров тоже никаких практически подвижек не наблюдается. У нас никто не хочет сидеть в АЖ, ИЖ. Почти никто. Никто не рвётся просто посидеть поситать результаты. У нас почти никто не следит за общими тенденциями в зачёте и незачёте. Кто-нибудь особенно вдумывется в вердикты, в обоснования? Кроме тех, кого это коснулось лично?
А люди с мозгаи приходят. Только они не нужны никому. НЕ НУЖНЫ. Самостоятельно выбраться на уровень способны единицы. И при наличии хоть какого-то движения в Курске они и не должны этим заниматься.
Я отвечу и про Пермь. Вот те Пентагоны и пр. - это ведь их клуб организовывает. У них нет замкнутости на ЧГК и СИ, как у нас. Они УЧАТ думать. Футболистов учат не только мячик пинать, они и бегают и прыгают и пр.
kotomkina пишет:

цитата:

Однако нацеленность исключительно на результат при отсутствии предпосылок и возможностей для его достижения приводит к тому, что люди либо уходят (игра без побед им неинтересна), либо начинаются попытки чего-нибудь подтасовать, телефончики мобильные использовать и.т.д.

и никакой попытки их наставить на путь истинный. Абсолютно. Ведь все остались при убеждении, что правы и ничего плохого, кроме нарушения Регламента Оргкомитетом не произошло. Нету нацеленности на результат. Нету. Вернее, есть. Но у большинства не она основополагающая. Большинству интересно просто играть. kotomkina пишет:

цитата:

Никакая система тренировок не способна существенно улучшить результаты команды. Да, можно рассказать людям о каких-то стандартных вопросных приемах, с опытом игры волей-неволей начинаешь запоминать какие-то факты.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
А банально разложить команду на составляющие. Объяснить людям элементарные приёмы внутрикомандной работы. Распределение функций, работу незабудки, сокращение процесса обсуждения за счёт исключения ненужных потерь.
Вот скажи, со сколькими командами КГУ была проведена подобная работа. Скольким хотя бы объяснили, что это надо. Сколько команд получили индивидуальную командную тренировку. Одна из бед - нефиксированность составов. У нас господствует принцип набора сильных сборных команд из более-менее] приличных игроков. И никакой слаженности. У скольких ваших команд нормальный состав.
Могу казать. У Неудачников. Так они и показали уровень. У них другая беда - им ничего кроме результата не надо. И тренировки они всерьёз не воспринимают.
Как можно научить команду играть, если на ТРЕНИРОВКАХ клуба они сидят после оглашения правильного ответа и никто не удосуживается им объяснить, что из чего следует. Им иногда просто не хватает элементарной трактовки терминов. И пр. ФР сидит дальше к камчатке на тренировках. Я привык видеть тупые недоумённые лица - А что это? Иногда хватало всего лишь 2-3 фраз, чтобы к ним пришло понимание. И всё. Но ведь никто с трибуны ведущего бросить эти 2-3 фразы обычно не удосуживается. При таком отношении кто-то хочет добиться высоких результатов?
Проблема многих команд в том, что там 1-3 нормальных игрока, которые тянут за собой остальных, зачастую просто балласт. В определённый период времени им надоедает ходить 2-3 н игры и тренировки и они посылают всё на. Вот у скольких ушедших и неврнувшихся спросили: почему? Просто позвонить, пригласить и пристроить в новую команду?
kotomkina пишет:

цитата:

Проблема в том, что в ЧГК нельзя привлечь ничем кроме ЧГК. Привлечение песнями, танцами и призами за второе место с конца - это уже не ЧГК. Либо человек получает кайф от раскрутки вопроса, либо нет

Неа. В нормальное сообщество человека можно привлечь только заинтересованностью к нему. И нормальным отношением. Извини, у меня у самого это было. Вот именно, что вновь пришедшие рассматриваются не просто как недоигроки, а как... Привлечь с помощью ЧГК - дать нормальный доступ. Объяснить всё и вся.
kotomkina пишет:

цитата:

Выиграла к-да Форт Росс (& Co) свой КГ - ага, ничего себе команда, но был ли после этого значимый прогресс?

Форт Росс не выигрывал. А Энд компани - это совсем другая команда. А пргресс возможен. И я знаю причины, почему его нет. Хотя он был. И значительный. Вспомнить хотя бы результаты ОКР.
kotomkina пишет:

цитата:

Все эти тренировки с перспективой имеют смысл только при работе с детьми, причем не старшеклассниками, когда их можно еще заинтересовать самообразованием, развить мышление. Студенты - индивидуумы сложившиеся.

Ты не поверишь. Я в ЧГК пятикурсником пришёл. И Димка Тарасов. Саня Колосов - на 4-ом курсе. Или таки не тот уровень игры, чтобы можно было в пример приводить?
kotomkina пишет:

цитата:

Странно видеть твою уверенность в возможности перемен.

Хе.
kotomkina пишет:

цитата:

Так не вижу я, чем студентам помешает общий зачет. При существующем раскладе куда деваться взрослым командам? Вот и Ден этот вопрос задавал. К-де ИА турнир КГ нравился )) Мне бы вот хотелось, чтобы они хоть иногда собирались поиграть. Можно играть на вопросы МКМ, у меня пакет этого года отвращения не вызвал. А если кого-то "игра в дырки" (хотя я сомневаюсь, что это будет так) лично оскорбляет или нервирует - не играйте. Можно решить проблему АЖ. )) Студенческий зачет является приоритетным (первым выводится на экран, первыми награждаются победители и т.д.) Все довольны.

Мне тоже хотелось бы видеть команду ИА играющей. Но чем им допустим ОВСЧ не нравится? Только не надо говорить, что они падки на грамоты и большие залы. Не поверю. Взрослым командам вроде как есть, что играть. И много чего. Мы ведь далеко не все синхроны в Курске играем. Если действительно интересен самм процесс взятия вопросов. А если это не будет игра в дырки, то о каком ЧГК в Курске можно вообще говорить и спорить? Ну не будет студенческий зачёт приоритетным. Всем ведь глубоко фиолетово, как они отыграли. Всё равно всё внимание будет привлечено к взрослому зачёту. А первыми награждаются, оглашаются как раз разогревочные победители ((((( ТАблицу всегда снизу читают.
А сколько человек из БН играло в общий зачёт в прошлом сезоне? Редактор, апелляционный арбитр, ИЖ - минус. 3 или 4? Это как таковая и не команда БН была.
kotomkina пишет:

цитата:

Приходится сделать вывод, что человеки с глубокими извилинами в Курске отсутствуют и надо их выращивать.

Что за подход? Полно. Их надо научить мыслить чуть по-другому. Как препод знаю, что у студентов слишком индивидуальный склад. Они командой не умют работать. И думать иначе. Полно умнейших студентов, школьников. И особо заумные не нужны. Нужны думающие. Мыслящие. Команда Чепуши из таких середнячков состоит. однако рзультаты у них в своей возрастной категории после 5 туров - 64 из около 300.
А работа отдельных людей принесёт скромный результат.

 Отправлено: 01.03.07 18:18. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Команда Чепуши из таких середнячков состоит.

Угу. Удивительно, что любая отличница, которую я пыталась втянуть в игру, была... Ну в общем, в вопросах зацепки не ищут вообще. Зато две девушки, которых я надеюсь-таки привести на последний МКМ, особыми учебными достижениями не блещут.

(Угу. Чепушкимолодцы! Ыгы. Угу. Да. Угу. Это... пошла релаксировать.)

 Отправлено: 01.03.07 18:46. Заголовок: Re:

` МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я могу задать встречный вопрос - а чего не хватает для прогресса команде БН? Или любой другой команде?

Школьной - тренера, студенческой - навыка, взрослым - ничего, имхо, конечно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Никто не рвётся просто посидеть поситать результаты.

Неправда. Сидят ведь, считают и судят.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Вот скажи, со сколькими командами КГУ была проведена подобная работа. Скольким хотя бы объяснили, что это надо.

Как минимум двум - С тормозами и Фивтям.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

У скольких ваших команд нормальный состав. Могу казать. У Неудачников. Так они и показали уровень.

Сейчас вопрос - какой уровень? Я чего-то пропустил?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Как можно научить команду играть, если на ТРЕНИРОВКАХ клуба они сидят после оглашения правильного ответа и никто не удосуживается им объяснить, что из чего следует.

Это не совсем так. Я всегда рассматривал тренировки, как отыгрыш вопросов. И все. Чтобы не заплесневеть что ли... И потом, знаешь, не думаю, чтобы команде Форт Росс было бы интересно слушать подробный разбор вопроса, это, как миниму скучно. Если и нужно тренировать команду, тоделать это стоит отдельно. Тренировка в клубе, все равно что товарищеский матч в футболе.

 Отправлено: 01.03.07 20:29. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я могу задать встречный вопрос - а чего не хватает для прогресса команде БН?

цитата:

У наших мэтров тоже никаких практически подвижек не наблюдается.

Оставим на твоей совести нехорошее слово "мэтры"... ))
Мозгов не хватает, потенциала. Я ж об этом и говорю: не будет команда БН играть лучше, чем сейчас, даже если в тренеры к ним наймется, к примеру, г-н Либер. Равно как и другая команда. БН в течение своего существования играет на одном (высоком для Курска и очень средненьком для России) уровне.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ты не поверишь. Я в ЧГК пятикурсником пришёл. И Димка Тарасов. Саня Колосов - на 4-ом курсе. Или таки не тот уровень игры, чтобы можно было в пример приводить?

Так я опять о том же: уровень команды и игроков можно увидеть практически сразу после того, как они придут в ЧГК, и существенных изменений этого уровня ожидать не приходится. Начали вы сразу играть, как и к-да БН, на все том же достаточно высоком для Курска и недостаточном для всего остального уровне, да так и играете до сих пор.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А люди с мозгаи приходят. Только они не нужны никому. НЕ НУЖНЫ.

Мне нужны! ))) Можно заказать пару-тройку? Умные люди, если вы страдаете от своей ненужности, обращайтесь ко мне! ))) Кому, интересно, нужен был Евгений Борисович? Кто нянчился с Барильниковым? Не сгинули они, не пропали... ))

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Неа. В нормальное сообщество человека можно привлечь только заинтересованностью к нему. И нормальным отношением. Извини, у меня у самого это было. Вот именно, что вновь пришедшие рассматриваются не просто как недоигроки, а как... Привлечь с помощью ЧГК - дать нормальный доступ. Объяснить всё и вся.

Оставим на твоей совести нехорошее слово "недоигроки". )) Кто, интересно, кого так расматривает? А доступ открыт для всех.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ну не будет студенческий зачёт приоритетным. Всем ведь глубоко фиолетово, как они отыграли. Всё равно всё внимание будет привлечено к взрослому зачёту. А первыми награждаются, оглашаются как раз разогревочные победители ((((( ТАблицу всегда снизу читают.

Кому фиолетово? А студентам не фиолетово, что кому-то из взрослой команды может быть фиолетово, как они отыграли? ))Главное, чтобы ведущий демонстрировал заинтересованность в происходящем, особенно при награждении. А таблицу в прошлом году не читали, а выводили на экран, можно выводить первым студзачет, а потом в качестве добавления общий.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Что за подход? Полно. Их надо научить мыслить чуть по-другому. Как препод знаю, что у студентов слишком индивидуальный склад. Они командой не умют работать. И думать иначе. Полно умнейших студентов, школьников.

Миш, запланированные масштабы твоей деятельности повергают в священный трепет. Если ты всерьез вознамерился заняться комлексным оздоровлением студенческого ЧГК в Курске, повышением уровня игры курских студентов, и более того, ты уверен, что знаешь как это сделать - замечательно. Замечательно, если тебе удастся чего-то добиться. Будет здорово иметь сильный курский клуб. Но меня не покидает ощущение, что тебе тайно продали розовые очки вместо обычных.

 Отправлено: 01.03.07 22:00. Заголовок: Re:

Ээээ...Интересно, у этого разговора конец есть? К чему вы хотите прийти?
У вас цель проверить, кто кому более каверзный вопрос задаст? Или мы плавно перешли в раздел "говорить комплименты"? Вот который пост уже читаю. И думаю...Ну и?
Вы ушли от темы. И ушли в какую-то глушь. Вот сейчас друг на друга розовые очки примеряете... И ваши рассуждения ни к чему не приведут. ИЛи вы надетесь друг друга в чем-то убедить-переубедить? Зря. ПО-моему, каждый из вас был и остался при своем мнении.
Так что у меня это... предложение. Вернуться к теме. Ну на крайний случай к теме в какой форме Курску нужен КГ. Угу. Вы о ней и рассуждаете. Да боюсь, ни к чему не придете.
Простите, что лезу во взрослые разговоры.

 Отправлено: 01.03.07 22:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Параллельно с остальными турами на площадке в КурскГТУ играют школьные команды

Если смысл этого пункта обеспечить лишнюю головную боль Михаилу Барабашу, то, конечно, возразить что-либо трудно. Однако площадки ряда вузов спокойно смогут принять и школьные команды.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

6. Игровой взнос в призовой фонд с площадок за каждый проведённый на них этап - 4000 руб. - вносится до конца октября.

Если не секрет, кому и куда вносится? Если у клуба уже есть расчётный счёт, то я вас поздравляю и вопрос снимается. Но, даже в этом случае, я не очень понимаю, как стимулировать бухгалтерию вуза перечислить осенью 2007года деньги за мероприятие, которое, возможно, состоится в 2008году.

цитата:

8. Очередность туров определяется представителями вузов до начала первого этапа и на первом этапе очерёдность принимающих вузов доводится до сведения команд.

Наверное, всё-же оргкомитетом, Миш. Слишком трудно сначала найти на данный момент неизвестных представителей вузов, затем собрать их вместе, а затем заставить решить этот вопрос.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

15. Вузы, не проводящие у себя этапы, участвуют без игрового взноса.

Если ты снова хочешь вести весь турнир в КГТУ, то это очень мудрый пункт. Я очень давно не следил за состоянием дел, но, мне кажется, что сейчас в значительном числе вузов просто нет "представителей", заинтересованных в проведении этого турнира. Более того, согласно этому варианту регламента, вузы в его проведении просто не заинтересованы.
Может быть, имеет смысл ввести квоту? Вуз, проводящий хотя бы 1 этап, может выставить до 5 команд. Непроводящий - 1-2.

Кроме того, если вопросы будут МКМ-овские, то, мне кажется, не стоит диктаторски решать вопрос об одном или двух зачётах Барабашу или Котомкиной. Спросите "стариков". Если Mary, "БН", "ИА", "Браво Руля", Форт Росс хотят играть этот турнир, то, вроде бы, нет принципиальных причин их отсекать и насколько я знаю, эти команды способны решить некоторые проблемы организаторов. Хотя бы формируй из их состава ИЖ и АЖ, а отдельный зачёт, возможно даже и без призов, вряд ли нанесёт студентам глубокую душевную травму. Большой плюс и в том, что сам поиграешь в "дырки", небось растерял последние навыки)

Юлия пишет:

цитата:

И подскажите, как найти команде тренера? Мне тоже просто интересно.

Если вы напишете в какое время вашей команде удобно тренироваться, я могу провести у вас 1-2 тренировки. Мне просто интересно.

 Отправлено: 01.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Мне просто интересно.

Что именно вам интересно? :)
Полифем пишет:

цитата:

Если вы напишете в какое время вашей команде удобно тренироваться, я могу провести у вас 1-2 тренировки.

Вы это серьезно? Моя команда школьная. По крайней мере та, у которой тренера нет и для которой, собственно, я так язвительно и спрашивала.

 Отправлено: 01.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Что именно вам интересно? :) Вы это серьезно? Моя команда школьная. По крайней мере та, у которой тренера нет и для которой, собственно, я так язвительно и спрашивала.

Мне интересно, что это за команда. Количество курских команд, которым нужен тренер всегда было исчезающе мало. Полностью серьёзен я не бываю никогда, но, согласитесь, на розыгрыш моё предложение тоже не похоже.

 Отправлено: 01.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Полифем
Команда... слабая. И я тоже не блещу.
Да уж. Ваше предложение похоже на что угодно, но не на розыгрыш. Или на то самое чудесное, в которое, судя по вашей подписи, надо верить :)))
Если вы не против, давайте свяжемся вне форума.
Мои кординаты:
Эл.почта: altinia@mail.ru
С командой завтра согласую.
Заранее огромное спасибо. Очень постараемся хотя бы на капельку оправдать ваш интерес. :)

 Отправлено: 02.03.07 09:17. Заголовок: Re:

Что-то я какую-то нездоровую дискуссию устроил
romford пишет:

цитата:

Неправда. Сидят ведь, считают и судят.

И рвутся играть. Причём бешено. ЧГК ещё терпят, но вот стоит объявить Пентагон, как почти все оказывются в командах, а жюри состоит из тех, кто не успел.romford пишет:

цитата:

Сейчас вопрос - какой уровень? Я чего-то пропустил?

10 из 18 на последнем туре ОЧВСПб. Совсем неплохой результат. Проход на Некрасова. Для команды, которая почтиничего не играет и никуда не ходит - знаешь, прилично.
romford пишет:

цитата:

И потом, знаешь, не думаю, чтобы команде Форт Росс было бы интересно слушать подробный разбор вопроса, это, как миниму скучно.

Я не прошу подробный. Хотя бы основные шаги. Разные люди могут крутитьь вопрос по-разному. С разных сторон. Я не всегда успеваю для себя сделать разбор невзятого вопроса. В том числе и с командой. Я не всегда вопросы понимаю. Я некоторые разборы взятия в перерывах уточняю.И в чём тогда ценность клубных тренировок?
kotomkina пишет:

цитата:

Мозгов не хватает, потенциала.

а может просто другого подхода. Не мне судить. Хотя для ФР - да. Почему не воспользюсь - отельная тема.
kotomkina пишет:

цитата:

Начали вы сразу играть, как и к-да БН, на все том же достаточно высоком для Курска и недостаточном для всего остального уровне, да так и играете до сих пор.

Энд компани весь сезон внизу клубной таблицы тянулась. И играю я сейчас на порядок лучше того, что было в первые год-два. Так что можете представить, с чего я начинал ))))
kotomkina пишет:

цитата:

Кто нянчился с Барильниковым?

Что-то путаю. Я думал их Иноземцев тренировал(((
Но это не повод применять такой подход повсеместно. В затронутой выше Перми уверен, что нянчатся.
А вот с Полифемом точно никто не нянчился.... Но, на то он и Полифем.
kotomkina пишет:

цитата:

Кто, интересно, кого так расматривает?

Веришь, у меня полкоманды через это прошло. Ну лично я на себе это перенёс. Не говорю, что от всех. Но было достаточно неприятных моментов. Я и на брейн выходил с командой Мэри под громкий смех её участников и фразы :"Может нам сразу победу 3-0 зачесть и не выходить?" Да, тогда они 3-0 и выиграли... Сразу говорю, что этот конфликт исчерпан.
kotomkina пишет:

цитата:

Миш, запланированные масштабы твоей деятельности повергают в священный трепет. Если ты всерьез вознамерился заняться комлексным оздоровлением студенческого ЧГК в Курске,

Не, на самом деле я чётко знаю границы, за которые не хочу выходить. А розовым очкам просто не с чего быть.
Полифем пишет:

цитата:

Однако площадки ряда вузов спокойно смогут принять и школьные команды.

Миш. Если получится, то там планируется на следующий год реально заняться школьным турниром на базе МКМ команд на 20. При этом не мной одним))) Под это и писал проект.
Полифем пишет:

цитата:

Если не секрет, кому и куда вносится?

В призовой фонд. Оргкомитету в овеществлённом виде. Сумму при отсутствииии взрослого зачёта можно смело резать вдвое. А уж найти 2000 можно и левыми путями. При наличии правильно сформулированных документов у меня бы в октябре месяце не было бы проблем с оплатой мартовского этапа. Но документы у меня в этом сезоне появились в ноябре. Поэтому и завис.
Полифем пишет:

цитата:

Наверное, всё-же оргкомитетом, Миш. Слишком трудно сначала найти на данный момент неизвестных представителей вузов, затем собрать их вместе, а затем заставить решить этот вопрос.

Всё-таки я чего то не понимаю. У нас в оргкомитете под словами "координаторы от вузов-участников" кто состоит? Явно не проректора. Собрать вместе хотя бы Чайку, меня, Немерова, куда уж деваться, Иванова - вполне компетентных представителей вузов - я так думаю можно допустим завтра... И просто разобрать очерёдность.
Я могу рассказать. как в прошлом сезоне узнал о политеховском этапе от Овчинниковой недели за две до игры. Чувствовал я себя при этом ... ну скажем последним кретином. Который ничегошеньки не знает. Не хочу такого повторения кому-либо ащё.
Полифем пишет:

цитата:

Если ты снова хочешь вести весь турнир в КГТУ, то это очень мудрый пункт.

Он вообще-то полностью взят из предыдущих регламентов..... Я его просто восстановил.
по поводу квоты - у меня 7 команд в этом сезоне. Я не смогу отобрать из них 5. Никак. Они все примерно на одном уровне. Причём не в хвосте таблицы.
Полифем пишет:

цитата:

Mary

Давно ты не играл Их уже давно нет. Они МЫШ. и обижаются на Мэри.
Полифем пишет:

цитата:

Большой плюс и в том, что сам поиграешь в "дырки", небось растерял последние навыки)

Ну, если удастся со школами, я его вообще играть не смогу.
И два игрока у меня в разных студкомандах играют. при этом одна команда (взявшая в этом сезоне 2 третьих места) без этого легионера может и не собраться.
Диктаторски никто не решает. Если кто не понял. то я вынес проект на обсуждение и почти что голосование вынес.
А играть приходится в затыкание дырок скорее.
А АЖ и ИЖ и так сформировано из игроков взрослых команд. Правда ответа на вопрос,кто будет его составлять при наличии взрослого зачёта я так и не услышал, может после этого я и смирюсь. при этом всё-таки хотелось бы видеть полноценное АЖ из 3-х человек. И ИЖ не из одного и без пересечения функций. В этом году вроде получалось, пусть и не всегда красиво. Спасибо всем, кто принимал участие. И примет в последнем этапе.

 Отправлено: 02.03.07 19:44. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Правда ответа на вопрос,кто будет его составлять при наличии взрослого зачёта я так и не услышал, может после этого я и смирюсь. при этом всё-таки хотелось бы видеть полноценное АЖ из 3-х человек.

Ну не здесь же говорить ;) Вот соберемся после КубГуба, посидим и поговорим.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я могу рассказать. как в прошлом сезоне узнал о политеховском этапе от Овчинниковой недели за две до игры.

Миша, так в прошлом сезоне (как впрочем, и всегда) мы работали с проректорами (начальниками) по воспитательной работе.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

В призовой фонд. Оргкомитету в овеществлённом виде. Сумму при отсутствииии взрослого зачёта можно смело резать вдвое. А уж найти 2000 можно и левыми путями.

Миш, ты правда, так думаешь? Или все же надеешься. Даже Макс в всвое время выше 1,5 тыс. не сбивал. И платили нерегулярно, и ходить за ними приходилось.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

. И играю я сейчас на порядок лучше того, что было в первые год-два. Так что можете представить, с чего я начинал ))))

Миша, ты себя то с остальными не сравнивай ;) С той же командой "читай любое название".

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И рвутся играть. Причём бешено. ЧГК ещё терпят, но вот стоит объявить Пентагон, как почти все оказывются в командах, а жюри состоит из тех, кто не успел.

Все эти игры насколько я понял являются дополнительными, почему бы их и не поиграть после игры?

 Отправлено: 02.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Я очень давно не следил за состоянием дел, но, мне кажется, что сейчас в значительном числе вузов просто нет "представителей", заинтересованных в проведении этого турнира.

Ты ОЧЕНЬ давно не следил за состоянием дел.

Полифем пишет:

цитата:

Спросите "стариков".

Вот собственно ради этого и затевается этот спор, просто спросить, сложно, да? Я не "за" общийзачет, ни "против", мне если честно все равно. Пятью командами больше, пятью меньше, не суть. Мне просто очень не нравится тот момент, что "старшие" команды уходят, а "младшие" не приходят, коих только в этом сезоне насчиталось аж 30 шутк.

Полифем пишет:

цитата:

Если смысл этого пункта обеспечить лишнюю головную боль Михаилу Барабашу, то, конечно, возразить что-либо трудно. Однако площадки ряда вузов спокойно смогут принять и школьные команды.

Головная боль у всех положим общая, а про площадки это неправда. Есть 4 полноценые площадки, остальное, срань господня.

Полифем пишет:

цитата:

Если вы напишете в какое время вашей команде удобно тренироваться, я могу провести у вас 1-2 тренировки. Мне просто интересно.

Ты правда, думаешь, что не сможешь натаскать школьную команду на студенческий уровень?

 Отправлено: 02.03.07 20:46. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Либо человек получает кайф от раскрутки вопроса, либо нет.

Получается, что человек, который первый раз пришел играть и, следовательно, просто не умеет раскручивать вопрос, соответственно не получает кайф от того, что он не умеет делать. А на тренировках его этому учить не собираются. Логично.

kotomkina пишет:

цитата:

Хотя понимаю, что большинство народа интересует в первую очередь соревновательный аспект.

Поэтому давайте же ввводить общий зачет! И вы больше не увидете тех, кто хочет соревноваться.

kotomkina пишет:

цитата:

При существующем раскладе куда деваться взрослым командам?

Ведь в Курске существует исключительно КГ. Правда?

kotomkina пишет:

цитата:

Все эти тренировки с перспективой имеют смысл только при работе с детьми, причем не старшеклассниками, когда их можно еще заинтересовать самообразованием, развить мышление.

Жаль, что при наличии взрослых команд школьники не появятся. Им там просто нечего будет делать. И смысл тогда вообще играть? Если стремиться не к чему?


Полифем пишет:

цитата:

Спросите "стариков". Если Mary, "БН", "ИА", "Браво Руля", Форт Росс хотят играть этот турнир, то, вроде бы, нет принципиальных причин их отсекать

А ни у кого не возникала мысль просто спросить студ. команды? Их, как-никак, больше. И им это играть.

 Отправлено: 02.03.07 22:17. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Ты правда, думаешь, что не сможешь натаскать школьную команду на студенческий уровень?

Я думаю, что я не видел команду и не знаю, смогу ли я с ней работать. Я думаю, что я не знаю, как у меня будет обстоять со временем через 2 недели. Вопросом смогу ли я натаскать среднюю школьную команду на средний студенческий уровень я не задавался.

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

А не у кого не возникала мысль просто спросить студ. команды? Их, как-никак, больше. И им это играть.

Я правильно вас понял, уважаемый полярник, вы предлагаете спросить студенческие команды хотят ли они играть турнир?
Сорри за ёрничанье, я думаю, что вы имели в виду, что надо узнать хотят ли студенты видеть в зале взрослые команды?
Раз у вас возник этот вопрос, значит, как минимум вы - не хотите. Если вам не трудно, расскажите, почему.

 Отправлено: 03.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Я правильно вас понял, уважаемый полярник, вы предлагаете спросить студенческие команды хотят ли они играть турнир? Сорри за ёрничанье, я думаю, что вы имели в виду, что надо узнать хотят ли студенты видеть в зале взрослые команды?

Если уж на вы, то тогда, пожалуйста, указывайте правильный пол.
Да, Вы правильно заметили. Это я и имела в виду. Спасибо, что уточнили.


Полифем пишет:

цитата:

Если вам не трудно, расскажите, почему.

Мне не трудно.

В моем понимании общий зачет подразумевает отсутствие деления как на принадлежность к учебным заведениям, так и по возрасту. То есть школьные команды тоже имеют право в этом участвовать. А это, как минимум, означает игру на одной площадке. То есть ни о каких школах не может быть и речи в принципе. Ну некуда у нас посадить 20 школьных команд плюс все студенческие плюс остальные. Игра на двух площадках при общем зачете? Я посмотрю на того, кто будет это детям объяснять. А мы, вроде, уже выяснили, что школьные команды будут. И много.
К тому же, мне интересно, кто будет подсчитывать результаты? Если все будут играть? То есть команды сами за собой подсчитывают результаты, сами вписывают это в турнирную таблицу? Или мы кого-то со стороны позовем? А читать кто будет? Я уже не говорю про АЖ и ИЖ. Их не будет вовсе? Или они будут набираться из отказавшихся играть?
Можно, конечно, сделать отдельный зачет для взрослых команд. Но мне почему-то кажется, что им хочется быть первыми среди тридцати, а не трех...

Это мое мнение. И может быть я не права.

 Отправлено: 03.03.07 15:06. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Если уж на вы, то тогда, пожалуйста, указывайте правильный пол.

А я со всеми собеседниками на "вы", пока не было договорённости, что мы на "ты". На "ты", кстати, удобнее. У слова "полярник" на мой взгляд не очень уместен женский род, так же как у слов "врач" или "поэт".

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

В моем понимании общий зачет подразумевает отсутствие деления

Как часто бывает, нам не о чем спорить. Просто мы случайно совершенно разные представления называли одними и теми же словами. Как это представляю я. Имеют право участвовать все желающие команды. Основным является студенческмй зачёт. Общего зачёта нет. Таблица взрослого зачёта на 2-3 команды или оглашается отдельно или не оглашается вообще. Состав ИЖ и АЖ формируется из взрослых команд.

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Ну некуда у нас посадить 20 школьных команд плюс все студенческие плюс остальные.

цитата:

Но мне почему-то кажется, что им хочется быть первыми среди тридцати, а не трех...

Наверное, я действительно совсем отстал от жизни. Я не помню чтобы удавалось собрать более 4-х курских школьных команд. И помню, что когда-то для взрослых команд на первом месте стояло желание поиграть

 Отправлено: 03.03.07 15:19. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Ну не здесь же говорить ;)

А почему не здесь?
При личных беседах половина сказанного никто не слышит. И всколькером ты надееешься собраться лично. Если в пример приводить прошлый май, то мне не кажется опытудачным. В тему: а положение о координационном совете готово?
Да, и 17 мая надо дождаться.
romford пишет:

цитата:

Миша, так в прошлом сезоне (как впрочем, и всегда) мы работали с проректорами (начальниками) по воспитательной работе.

И ты считаешь, что это всегда приводит к положительоным результатам? Относительно политеха. Помнишь во сколько мы попали вовнутрь в прошлом сезоне? За десять минут до официального начала. Потому что поручено было незнамо кому договариваться о ЦДМ. Я так и не выяснил, кто лично с Тарарыкиным говорил. А параллельно никак нельзя договриваться с непосредственными координаторами на местах? Всё равно они большую часть делают. Например, вместе подходить к проректорам?
По поводу суммы. Я точно помню, как с Тарасовым пробили счёт от СХА на 2400 с копейками. При этом тобою составленный. В прошлом регламенте какая сумма стояла? 2500. И ничего. По поводу - почему их не хватило - могу отдельно сказать. Боюсь политеховского взноса (2300 или около того) в том году не было. Ибо им никто не занимался. Тебе было некогда, а я об этом узнал через три недели после того как ректор у нас счёт подписал. На тот момент идти в бухгалтерию с такой датой под подписью было бесполезно.
romford пишет:

цитата:

Миша, ты себя то с остальными не сравнивай ;) С той же командой "читай любое название".

А у меня что, принципиально другое строение головного мозга? Или я не подчиняюсь общим принципам психологии?
romford пишет:

цитата:

Все эти игры насколько я понял являются дополнительными, почему бы их и не поиграть после игры?

Так. И я не против, чтобы в них играли. Правда там проект вроде загнулся. Завтра вряд ли что-то будет. Просто те же Лиза, олег, Женя тоже были бы в принципе не против поиграть. Я в эти дела не лезу, каким образом они остались вне игры. И Саня Колосов сидя в АЖ говорил, что лучше бы поиграл сейчас. При наличии выбора он бы играл. Я не говорил конкретно про вас с Ольгой. Не надо всё так близко воспринимать.romford пишет:

цитата:

Головная боль у всех положим общая, а про площадки это неправда. Есть 4 полноценые площадки, остальное, срань господня.

Согласен. Ты какие 4 имеешь ввиду ?
Ну в том же РГСУ вполне приличный зал был на арке, но они почему-то перестали его выделять.
Полифем пишет:

цитата:

Сорри за ёрничанье, я думаю, что вы имели в виду, что надо узнать хотят ли студенты видеть в зале взрослые команды?

Спрашивали. В конце прошлого сезона. Они были за. Только имеет ли смысл серьёзно относиться к такому результаты, если среди анкетированных была допустим команда Максимум, игравшая 1 раз на КГ (они собрались в марте). Студенты могут просто не понять плюсы и минусы. Если умные дяди и тёти, организующие турнир считают, что надо, они тоже так будут считать. Можно спроситьих только - есть ли у них принципиальная точка зрения наэтот счёт. Остальное не важно.

 Отправлено: 03.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

Как это представляю я. Имеют право участвовать все желающие команды. Основным является студенческмй зачёт. Общего зачёта нет. Таблица взрослого зачёта на 2-3 команды или оглашается отдельно или не оглашается вообще. Состав ИЖ и АЖ формируется из взрослых команд.

+1.
И при посадке в зале студенческие команды имеют приоритет.
ИЖ и АЖ выбирается не только из добровольцев, но и с одобрения оргкомитета.
Полифем пишет:

цитата:

ПЕСЕЦ пишет: цитата: В моем понимании общий зачет подразумевает отсутствие деления Как часто бывает, нам не о чем спорить. Просто мы случайно совершенно разные представления называли одними и теми же словами.

Так и я понимал, что под словами общий зачёт подразумевается свальная таблица из абсолютно всех. А зачёт только для взрослых команд может называться допустим взрослым зачётом и т.д.

 Отправлено: 04.03.07 01:27. Заголовок: Re:

Полифем пишет:

цитата:

У слова "полярник" на мой взгляд не очень уместен женский род

А на мой взгляд, не очень уместно слово "полярник". Видимо, Ваш юмор мне не понять.

Полифем пишет:

цитата:

Я не помню чтобы удавалось собрать более 4-х курских школьных команд.

Вполне реально собрать больше. Вопрос в том, куда их сажать. При наличии двух площадок он вполне решается.



МАЛАБАР пишет:

цитата:

Или я не подчиняюсь общим принципам психологии?

Уже то, что ты здесь затеял, это как раз подтверждает.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

ИЖ и АЖ выбирается не только из добровольцев, но и с одобрения оргкомитета.

А на какои основании выбирается оргкомитет?

 Отправлено: 04.03.07 01:38. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

А на мой взгляд, не очень уместно слово "полярник". Видимо, Ваш юмор мне не понять.

Приношу свои извинения, обидеть я уж точно не хотел. Просто имени я Вашего не знаю, а обращение "песец" тоже вроде бы не из ласковых. Надеюсь, я ничего не перепутал и "песец" это всё-таки полярная лисица.
В общем, каюсь, и обещаю в разговоре с Вами больше не шутить.

romford пишет:

цитата:

Ну не здесь же говорить ;) Вот соберемся после КубГуба, посидим и поговорим.

Я согласен с Мишей, это наиболее удобное место для подобных обсуждений. Я думаю, что со временем количество посетителей здесь увеличится и это будет очень на пользу не только форуму, но и курскому чгк-шному движению вообще.