Отправлено: 16.06.07 17:44. Заголовок: Поговорим о свободе

Тема вызвана вот этим

http://pinjah.livejournal.com/27415.html

Меня еще в комментах прибило про то, что типа государство не было полицейским всего лет 15. Ага. Пятнадцать лет бардака. Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия. Ее нету и не будет. Тем более, что за бред - Лига легализации конопли. Давайте еще и однополые браки разрешим. и сексуальное меньшинство станет большинством. Тьфу!!
В общем, путь дети Чебурашку на ночь смотрят и не заморачиваются. Ограниченная демократия для нас полезна.
А чувак-то теперь, видимо, на карандаше у органов. И скорее всего его серьезно будут пасти.

А что вы думаете по этому поводу. Где заканчивается свобода? и заканчивается ли?

 Отправлено: 17.06.07 04:10. Заголовок: Re:

ну, меня прикалывают чайлдфри.
Люди, которые не хотят иметь детей. Как они объединяются и яро доказывают свое право на это.
Как будто их насильно заставляют.

 Отправлено: 17.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Ну да. Детей надо растить и воспитывать. а иметь - это уже отдает извращением. Возникает ощущение, что подобный бред появляется от нечего делать. На завод таких! К станку! На занятия общественно полезным трудом!
Однако, когда эти так называемые граждане вступают в конфликт с государством - это может быть общественно опасным. Они пытаются насильно пронести свой бредовые идеи, делая попытки дестабилизировать и деморализовать общество. Вот это опасно. и с этим жестко надо поступать. Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого.
поэтому терпеть не могу политкорректность. Голубые - это голубые. И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать. Ну это в качестве примера.

 Отправлено: 17.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого.

Где-то в соседней теме я уже это писал)))
Маньяк пишет:

цитата:

Голубые - это голубые.

Это гораздо хуже. Лужков - фарева за запрет гей-парада. Хотя нет. Разрешить, потом погрузить и увезти куда-нибудь по сельской местности на 2-3 недели полевых работ. Например, картошку окучивать.
Маньяк пишет:

цитата:

И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе.

Это тоже я гд-тов соседенем разделе писал. Правда в других словах и по другому поводу.

 Отправлено: 18.06.07 09:40. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Вот это опасно. и с этим жестко надо поступать.

Так их, дубинками. Несогласные? А мы вас уговорим...

Маньяк пишет:

цитата:

И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать.

"Боже мой, как я не люблю евреев". А. Гитлер

Интересно вот, а за что уважать любого из здесь присутствущих?

 Отправлено: 18.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия.

Демократия - это плохо, но лучше еще ничего не придумали. Автора вспомните?
Жесткая централизация - априори плохо. Да, должны быть некоторые вещи, основанные на вертикальном подчинении. Но должны быть и возможности у народа открыто выражать свое мнение без боязни последующих санкций. И если геи хотят пройти своим парадом - да пусть идут. Только нужно поступить умно и никак не освещать это в СМИ и не раздувать истерию по этому поводу. Почему в той же Украине есть и независимая пресса, и реальный парламентаризм, а у нас этого нет? Неужели все дело только в менталитете?
Маньяк пишет:

цитата:

я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать.

Уважения априори достойно мнение любого человека. Даже если вы с ним не согласны.

 Отправлено: 18.06.07 10:56. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Только нужно поступить умно и никак не освещать это в СМИ и не раздувать истерию по этому поводу

То есть жёсткую цензуру ввести?
Особенно если главред или владелец СМИ сам гей?
Особенно если 90 процентов СМИ за счёт этого только и живёт.
Mad Max пишет:

цитата:

Почему в той же Украине есть и независимая пресса, и реальный парламентаризм, а у нас этого нет?

Ты почаще телевизор смотри. Про увольнение конституционных судей и пр. Про переподчинение внутренних войск и пр.
Mad Max пишет:

цитата:

Уважения априори достойно мнение любого человека. Даже если вы с ним не согласны.

Извини, но когда мне извините гадят на голову,это априори я уважать не буду.

 Отправлено: 18.06.07 12:48. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Особенно если 90 процентов СМИ за счёт этого только и живёт.

Это не так. А насчет истерии... Истерию не нужно раздувать тогда, когда этотпарад прошел себе и прошел, а когда он прошел и им надавали дубинками по всем местам, это знаете другое.
И еще момент, тоже насчет истерии. Последняя очень хорошо проявила себя в первом посте Маньяка. Не знаю уж почему. Если из-за приведенной статьи, то даже она более адекватна, чем слова Маньяка.

 Отправлено: 18.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Исусе Христе! Кругом одни п#%$^$сы! А пацаны то не знают!...........

ЗЫ: а вообще странно... Начинали вроде с анаши и как-то сразу и прочно скатились к гомосекам...

 Отправлено: 18.06.07 13:37. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

Ы: а вообще странно... Начинали вроде с анаши и как-то сразу и прочно скатились к гомосекам...

нет, почему? речь ведь не только о них, а вообще о людях инакодумающих (уж простите за пафос): куришь анашу, спишь не с теми, голосуешь неправильно - по почкам, ну или на худой случай - из страны.

 Отправлено: 18.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Не надо. В марше несогласных я бы сам принял участие.
romford Ром, а где грань, по котрой проходит раздел того, что можно, а чего нельзя.
А если можно всё....
Та же анархия во время Гражданской войны спровождалась хорошим и суровым карательным аппаратом. За переход грани.
romford пишет:

цитата:

куришь анашу, спишь не с теми, голосуешь неправильно

Наркотики - это преступление. Ром, я так думаю, что дети рано или поздно у тебя появятся. Ты бы хотел, чтобы они ежедневно и свободно курили анашу, как легальную штуку?
Или твой сын (допустим сын) стал голубым не потому, что так требует его природа, а просто потому, что это модно?
Пусть спят не с теми. пропагандировать это к чему? Спишь - это вообще глубоко личное. И выставлять это напоказ?

 Отправлено: 18.06.07 15:11. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Наркотики - это преступление. Ром, я так думаю, что дети рано или поздно у тебя появятся. Ты бы хотел, чтобы они ежедневно и свободно курили анашу, как легальную штуку? Или твой сын (допустим сын) стал голубым не потому, что так требует его природа, а просто потому, что это модно? Пусть спят не с теми. пропагандировать это к чему? Спишь - это вообще глубоко личное. И выставлять это напоказ?

Мне кажется, что наркотики не большее преступление, чем к примеру убийство, вернее, намного меньшее. И если ты себя гнобишь, то загнобишь и водкой и обычными сигаретами, не в этом дело. Я вообще выступаю за возможность. Возможность смотреть что мне нравится, пить, что мне хочется и ходить куда вздумается. Никакми карательными методами мы даже сейчас не сдерживаем то, что выкурить сигаретку в школе - это по-пацановски. Понимаешь? А в институте затянуться травкой - тоже круто. Старый спор - будет ли всем плохо, если легализукют легкие наркотики и оружие. Я полагаю, что не будет. Если мой гипотетический сын будет легально курить анашу, я об этом узнаю гораздо быстрее, чем если он это будет делать втихаря.
А стать геем нельзя потому что это, к примеру, "модно". Это простите, против природы. Нельзя склонить к этому человека,к оторый этого не хочет, это противоестественно, имхо.
Я не про прогандировать... Я о том, что любая группа людей, которых так или иначе притесняют или унижают стремиться доказать право на свое сущетвование, а если ты живешь в очень неевропейской стране, то ты и доказываешь это так, чтобы тебя поняли.

 Отправлено: 18.06.07 15:35. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

И если ты себя гнобишь, то загнобишь и водкой и обычными сигаретами, не в этом дело.

Так у нас, что алкоголь, что табак пытаются в последнее время максимально запретить. и правильно делают.
а наркотики не всегда преступление. У нас большинтсво преступлений совершается под градусом. А если легализовать анашу, то возрастёт количество преступлений. Под кайфом совершённых.
romford пишет:

цитата:

Возможность смотреть что мне нравится, пить, что мне хочется и ходить куда вздумается.

Хорошо. Пусть мне хочется посмотреть по видео сцену реального изнасилования. И так захочтся многим. Возрастёт потребность и спрос на эти фильмы. Станут больше снимать. И насиловать начнут больше. Специально для таких съёмок. Ты до сих пор за возможность?
romford пишет:

цитата:

Если мой гипотетический сын будет легально курить анашу, я об этом узнаю гораздо быстрее, чем если он это будет делать втихаря.

Только втихаря он это будет делать реже, чем легально.
romford пишет:

цитата:

Старый спор - будет ли всем плохо, если легализукют легкие наркотики и оружие.

не сравнивай. Второе я бы сам приобрёл. Стандартное мужское желание защиты. А второе -вы меня извините. При легализации лёгких становятся ближе тяжёлые. пока шик принять лёгкие, при их разрешении станет шиком принять тяжёлые.
Возможность?
romford пишет:

цитата:

Нельзя склонить к этому человека,который этого не хочет, это противоестественно, имхо.

ИЮХО.
Знаешь, а ведь большинство не хочет, потому что это выставлено как крайняя степень падения.
А если сказать, что это типа интересно?

Это было всегда и много где. Но не надо. Я не против того, что они там спят друг с другом. Я против их своей культуры, которая везде пропагандируется
romford пишет:

цитата:

. Я о том, что любая группа людей, которых так или иначе притесняют или унижают стремиться доказать право на свое сущетвование, а если ты живешь в очень неевропейской стране, то ты и доказываешь это так, чтобы тебя поняли.

А гей-парады-то пришли с Европы и сверхдемократической США

 Отправлено: 19.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Ну да. Детей надо растить и воспитывать. а иметь - это уже отдает извращением. Возникает ощущение, что подобный бред появляется от нечего делать. На завод таких! На занятия общественно полезным трудом!

Пра-а-льно, так их, етить-копотить! Пусть удваивают ВВП, уроды! Моменто о руководящей и направляющей роли!

Маньяк пишет:

цитата:

К станку!

К стенке!

Как я люблю союз советских социалистических республик. Это же просто кладезь говна, оставившая огромное и неизживное культурное наследие. Конфетка, а не государство. Долго еще весь советский народ в едином порыве будет бурными и продолжительными аплодисментами приветствовать следующих товарищей и не обходя острых углов вдумчиво и без компанейщины подходить к вынесению общественного порицания. Это я так, ни к чему.

Предлагаю следующее. Если кто-то испытывает потребность выйти на улицу и орать о том, что у главного императорского пингвина в неприличном месте прохудился фрак и необходимо для решения этого вопроса направить в Антарктиду партию храбрых портняжек - таки пусть орет. Про такого говорят: он хороший мальчик. Давайте разрешим ему, ну давайте, ну что нам стоит, мы же добрые дяденьки. Главное, чтоб он заткнулся часов до 23-х, а если, к примеру, живущая поблизости тетя Цецилия отходит ко сну в более ранний час, попросим и совесть товарища очнуться немного пораньше. Конечно, в том случае, если товарищ совесть еще на фронтах гражданской потерял, он может нас не послушать и начать стекла бить... Тогда вежливо и интеллигентно (мы все еще добрые дяденьки) укажем ему на его ошибку, вместо ударов по почкам ограничимся ударом по разгильдяйству и бюрократизму, культурненько товарища оштрафуем и продиктуем список литературы, которую можно почитать, чтобы с пользой провести предстоящие 15-дневные каникулы. А потом со спокойной душой отправимся жрать водку, сознавая как прекрасно оставаться добрыми дяденьками, ведь добро возвышает человека. Если упомянутый товарищ окажется чуваком упорным, он продолжит публично заботиться о фауне антарктического пояса. И мы, в натуре поигрывая бицепсами и унимая чесотку в руках, признаем за ним такое право, будем с умилением слушать его сентенции, пока он, допустим, не нагадит на площади, отстаивая право переработанной клетчатки на нахождение в центре культурной жизни. В скором времени все пойдет по устараивающему всех расписанию: 9:00-23:00 - пингвины, 23:00-0:00 - разговоры по душам, 0:00-0:00 15-х суток - каникулы, водка. Так мы будем строить демократию.

Маньяк пишет:

цитата:

Однако, когда эти так называемые граждане вступают в конфликт с государством - это может быть общественно опасным. Они пытаются насильно пронести свой бредовые идеи, делая попытки дестабилизировать и деморализовать общество. Вот это опасно. и с этим жестко надо поступать.

Точняк, к стенке!

Маньяк пишет:

цитата:

поэтому терпеть не могу политкорректность. Голубые - это голубые. И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать.

Меня лично устраивают паритетные отношения с государством и обществом, при которых я спокойно в индивидуальной манере сижу в кулуарах на своем собственном непронумерованном горшке, потому что мне на все нас**ть, а общество пасется рядом, не бьет меня по почкам и не читает мораль о вреде тунеядства. При этом мне кажется правильным позволить каждому человеку жить так, как ему нравится, и размахивать руками в своей акватории, не задевая кончика носа другого. Гей-парад, так гей-парад. Хочется подискутировать о пользе конопли - ради бога. Не обязательно добропорядочным господам принимать все это к сведению и близко к сердцу. Полезная вещь мозг поможет гражданам остаться при своем мнении. Если же мозга нет - это личные проблемы каждого отдельного гражданина. И пока я не слышала от гомосексуалистов призывов запретить разнополые браки или жестко поступить с Олегом Бочаровым, поставив его к станку, п**сы мне более симпатичны, чем позиция Маньяка.

 Отправлено: 19.06.07 14:50. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Если же мозга нет - это личные проблемы каждого отдельного гражданина.

...и нам на него в сущности плевать. Мы сидим в своём уютном гнёздышке. И пока нас не тронут, мы будем со всеми согласны.
А вот когда проснувшись поутру обнаружим у себя на голове кучу г****, вот тогда мы будем действовать.

Хорошо, по поводу не задевая кончика носа. почему включая Первый канал, от этих п*****сов просто некуда деться. Их не так много, но они постоянно на виду.

 Отправлено: 19.06.07 15:16. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

и нам на него в сущности плевать.

Абсолютно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Мы сидим в своём уютном гнёздышке. И пока нас не тронут, мы будем со всеми согласны.

Почему же согласны? Мы посто будем жить так, как считаем нужным и позволим делать это другим. Мы не будем разбрасывать листовки с собственными идеями, потому что доказать, в сущности, никому ничего нельзя. Пытаться раздуть пожар мировой революции, ложиться костьми на тупых стадных собраниях - только для желающих. У нас другое хобби. Я не пишу больших полотен - для этого я слишком плотен (с)

МАЛАБАР пишет:

цитата:

почему включая Первый канал, от этих п*****сов просто некуда деться. Их не так много, но они постоянно на виду.

Это, видимо, что-то личное. Могу только посоветовать не смотреть первый канал.

 Отправлено: 19.06.07 15:21. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я против их своей культуры, которая везде пропагандируется

Да где пропагандируется, где?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А гей-парады-то пришли с Европы и сверхдемократической США

Дык, и я о чем. Что плохого в этом параде?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

При легализации лёгких становятся ближе тяжёлые. пока шик принять лёгкие, при их разрешении станет шиком принять тяжёлые. Возможность?

Нет. Я полагяю, что у тебя не было желания попробовать наркотики. Ни легки, ни тяжелые. У меня тоже. С какого перепоя оно должно появится у кого-то еще (кого-то - читай: нормального, не отягощенного явными психическими комплексами человека).

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хорошо. Пусть мне хочется посмотреть по видео сцену реального изнасилования. И так захочтся многим. Возрастёт потребность и спрос на эти фильмы. Станут больше снимать. И насиловать начнут больше. Специально для таких съёмок. Ты до сих пор за возможность?

Миш, ты утрируешь. Понятно, что я не анархист и я не призываю к полному отказу от гос-ва. Только у нас в отличие от Маньяка разное гос-во: у него авторитаризм, а у меня демократия.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Только втихаря он это будет делать реже, чем легально.

Ну... Может быть ты и прав.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А если легализовать анашу, то возрастёт количество преступлений. Под кайфом совершённых.

Почему? Мне кажется, что те люди, которые совершают преступления под воздействием алкоголя только добавят к нему анашу.

 Отправлено: 19.06.07 15:28. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

..и нам на него в сущности плевать. Мы сидим в своём уютном гнёздышке. И пока нас не тронут, мы будем со всеми согласны. А вот когда проснувшись поутру обнаружим у себя на голове кучу г****, вот тогда мы будем действовать.

Миш, у нас на отделении был такой рассказ. Один телевизионщик какого-то там BBC или еще чего-то, поехал снимать войну где-то (неважно где). Там они с оператором попали под обстрел. Оператора ранило. Журналист, притащил его в какубю-то деревню и попросил помощи. В помощи ему отказали, потому что он был белым, а сл-но, врагом.Оператор умер. После чего журналистдостал оружие и перестрелял к чертовой матери всю деревню. Это почти правда. Так, по крайней мере, нам рассказывали. Я к чему? Степень вмешательства в событие должно быть разной: 1 стпень (гражданина) - он стал журналистом и поехал в горячую точку 2. человека - он не бросил друга 3. личные мотивы - убийство из мести. Вот этого не должно быть никогда. ИМХО.

Каждый должен заниматься своим делом - я могу в своем уютном гнездышке только сочувствовать этому придурку, к-рый подсел на героин, кпримеру.

 Отправлено: 19.06.07 15:29. Заголовок: Re:

Кстати, мне до сих пор интересно, почему Олег не пишет?

 Отправлено: 19.06.07 15:35. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Миш, ты утрируешь.

Знаю. А где грань между тем, что можно и чего нельзя.

 Отправлено: 19.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Если вы сторонник государственного устройства в любом виде - будь то монархия, демократия или тоталитарный режим - ЗАБУДЬТЕ О СВОБОДЕ ВООБЩЕ! А если вы хотите вашего любимого ПОРЯДКА - забудьте о собственном мнении. Ты Олег, хочешь порядка - подожди немного. Скоро тебе даже не придётся думать. То, что ты должен будешь думать будет напечатно в центральной прессе. Тебе останется лишь выучить текст наизусть. Очень легко. Государству выгодно, очень-очень выгодно - знаете что? - рабство и схематизм. Существование некой группы людей, у которых есть власть, подразумевает их желание создать такую структуру общества при которой у всех остальных нет ни власти, ни денег, ни сил и возможностей, чтобы попытаться изменить структуру общества. Рабами просто управлять. А наиболее просто управлять системой, состоящей из стандартизированных элементов. В идеальном государстве все должны быть абсолютно одинаковы. И жить по чёткой, строго выверенной схеме, одинаковой для всех. В идеальном государстве У ВСЕХ должны быть одинаковые предпочтения, мысли, чувства, мнения. Которые устанавливаются хозяевами положения.
ЛЮДИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ПРОСТО НЕ ДОРОСЛИ ДО АНАРХИИ. И вряд ли дорастут. Не могут ведь все по совету Чехова давить из себя раба. Ну так гораздо проще жить тупо и бездумно подчиняясь немногочисленной группе людей, имеющих власть. Вы любите порядок, четкое управление, - готовьтесь быть рабами, не имеющими никаких прав, кроме одного - бесконечная работа, во благо светлого, светлого, светлого будущего. Которое для вас никогда не настанет
И я не вижу в этом АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ПЛОХОГО! Более того - ЭТО НОРМАЛЬНО. Потому что в нашей 140-милионной стране очень многие люди будут счастливы быть рабами у представителей власти и олигархов и жить по схеме. А если большинство будет счастливо - почему бы и нет? Почему бы и не рабство? И никаких геев и наркоманов. Их будущее идеальное государство даже на картошку посылать не будет. Просто уничтожит. Для очищения генофонда. Евгеника. Ура и вперед! И, по моим ощущениям таким государством Россия станет года через 3. Так что недолго осталось терпеть, МАЛАБАР и Маньяк. Готовьтесь подчиняться без рассуждений. Вам понравится. А может повезёт и покомандуете. Тем более понравится. Удачи!