Отправлено: 16.06.07 17:44. Заголовок: Поговорим о свободе

Тема вызвана вот этим

http://pinjah.livejournal.com/27415.html

Меня еще в комментах прибило про то, что типа государство не было полицейским всего лет 15. Ага. Пятнадцать лет бардака. Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия. Ее нету и не будет. Тем более, что за бред - Лига легализации конопли. Давайте еще и однополые браки разрешим. и сексуальное меньшинство станет большинством. Тьфу!!
В общем, путь дети Чебурашку на ночь смотрят и не заморачиваются. Ограниченная демократия для нас полезна.
А чувак-то теперь, видимо, на карандаше у органов. И скорее всего его серьезно будут пасти.

А что вы думаете по этому поводу. Где заканчивается свобода? и заканчивается ли?

 Отправлено: 17.11.07 01:00. Заголовок: Mad Max пишет: И о ..

Mad Max пишет:

цитата:

И о каком уважении нации можно говорить, если она даже свой основной закон нарушает по беспределу и кладет на него с прибором? Какая, на ...., это демократия?

А при чём здесь уважение нации и демократия? Нацию уважают за ейёдостижения в первую очередь. За выдающихся представителей.
Mad Max пишет:

цитата:

Наших было гораздо меньше

Так и покорителей гораздо меньше было

 Отправлено: 17.11.07 08:46. Заголовок: Стержень пишет: ну ..

Стержень пишет:

цитата:

ну и кто на что по беспределу положил с прибором?

Скажем так, с правовой точки зрения та статья весьма спорная. Кое-что из законов я поднял, и не могу сказать, чтобы авторы были безоговорочно правы. Да и позиция Конституционного суда была бы весьма любопытна. Вот поэтому и идет речь о том, как бы с прибором положит как минимум на два закона: Конституцию Российской Федерации и ФКЗ "О выборах президента Российской Федерации".
МАЛАБАР пишет:

цитата:

А при чём здесь уважение нации и демократия? Нацию уважают за ейёдостижения в первую очередь. За выдающихся представителей.

Если почти вся нация с рабской психологией (как видно из статьи), то ее уважать не за что. И никакие герои и достижения тут не помогут. ИМХО.

 Отправлено: 17.11.07 13:33. Заголовок: Mad Max пишет: Если..

Mad Max пишет:

цитата:

Если почти вся нация с рабской психологией (как видно из статьи

Мда... Что-то оскорбления русской нации в России национализмом не считают...

 Отправлено: 17.11.07 15:06. Заголовок: Mad Max пишет: И о ..

Mad Max пишет:

цитата:

И о каком уважении нации можно говорить, если она даже свой основной закон нарушает по беспределу и кладет на него с прибором?

Mad Max пишет:

цитата:

Вот поэтому и идет речь о том, как бы с прибором положит как минимум на два закона: Конституцию Российской Федерации и ФКЗ "О выборах президента Российской Федерации".

в первом случае настоящее время, во втором-будущее Откуда различия?

 Отправлено: 17.11.07 18:52. Заголовок: Mad Max пишет: Если ..

Mad Max пишет:
Если почти вся нация с рабской психологией (как видно из статьи), то ее уважать не за что. И никакие герои и достижения тут не помогут.

Идеология Китая уже несколько тысяч лет подразумевает подчинение верховной власти. В Китае нет демократии западного типа. Китай уважают.

Mad Max пишет:
о каком уважении нации можно говорить, если она даже свой основной закон нарушает по беспределу и кладет на него с прибором?

Ну положим, еще никто ни на что не кладет. Но вот есть такая штука как ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. А сейчас целосообразнее продолжить курс на стабилизацию. ИМХО.

 Отправлено: 17.11.07 23:48. Заголовок: Маньяк пишет: в пер..

Маньяк пишет:

цитата:

в первом случае настоящее время, во втором-будущее Откуда различия?

В обоих случаях должно быть будущее время. Проблемы с грамматикой:))
Маньяк пишет:

цитата:

Идеология Китая уже несколько тысяч лет подразумевает подчинение верховной власти. В Китае нет демократии западного типа. Китай уважают.

Китая боятся, потому кака китайцы числом задавят. Сколько китайских мигрантов на Западе? Сколько они составляют от всего населения Запада? По разным подсчетам, от 7 до 18 %. Их боятся, потому что они могут нанести существенный вред экономике Запада. Плюс очень многие массовые производства завязаны на Китай.
С Китаем экономически невыгодно иметь плохие отношения. Где тут уважение? Обычный западный деловой подход.
Маньяк пишет:

цитата:

Ну положим, еще никто ни на что не кладет. Но вот есть такая штука как ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. А сейчас целосообразнее продолжить курс на стабилизацию. ИМХО.

А почему этого нельзя сделать при ДРУГОМ президенте? Повторюсь: президент - деталь в системе государственного механизма. Важная, но всего лишь одна из. Замена детали не должна приводить к поломке механизма. ИМХО.

 Отправлено: 18.11.07 00:10. Заголовок: Mad Max пишет: А по..

Mad Max пишет:

цитата:

А почему этого нельзя сделать при ДРУГОМ президенте?

Ну, если только посадить подставного человека, реализующего план Путина.
В гораздо более демократической Франции - приход Саркози резко усилил проамериканский курс.
Да и после ухода Буша-мл. есть подозрения о конкретнейшем пересмотре отношения США к войне в Ираке. И не только этого.
Mad Max пишет:

цитата:

Важная, но всего лишь одна из. Замена детали не должна приводить к поломке механизма

А почему поломке? Тоже смене.
президент - одна из деталей. Но ведь и правительство обычно болшьшей частью меняется. Силовиков только мало трогают.
А вот смена президента + правительство - это уже кое-что серьёзнее.
Или обязать нового президента не трогать правительство. а где смена правительства, там неминуемо более глобальные переделки. Смена правительства при том же президенте - и то отражается сильно.

 Отправлено: 18.11.07 15:17. Заголовок: Mad Max пишет: Китая..

Mad Max пишет:
Китая боятся

А в политической (да и в экономической) сфере бояться=уважают. Повторю цитату: "Чтобы без нашего ведома ни одна пушка в Европе выстрелить не могла".

Mad Max пишет:
А почему этого нельзя сделать при ДРУГОМ президенте? Повторюсь: президент - деталь в системе государственного механизма. Важная, но всего лишь одна из. Замена детали не должна приводить к поломке механизма.

Вот только одна маленькая проблемка: не отлажен еще механизм. А отлаживаться он должен (и будет, если будет) после окончательной стабилизации. Проще говоря, пока мне нечего жрать, мне плевать на свободу слова. Ты выше писАл про потребности различных порядков. И я отвечал на это.

 Отправлено: 18.11.07 21:25. Заголовок: Маньяк пишет: А в п..

Маньяк пишет:

цитата:

А в политической (да и в экономической) сфере бояться=уважают.

Не всегда. Страх не значит автоматическое уважение. Просто США и ЕС экономически невыгодно сейчас нагинать Китай. Почему - я объяснял.
Маньяк пишет:

цитата:

Вот только одна маленькая проблемка: не отлажен еще механизм. А отлаживаться он должен (и будет, если будет) после окончательной стабилизации.

А что есть окончательная стабилизация?
- Александр Лукашенко устал быть президентом. Коронация назначена на четверг (старый анекдот).
Это стабилизация, нах??? Если так, я за полную анархию и беспредел.
Маньяк пишет:

цитата:

говоря, пока мне нечего жрать, мне плевать на свободу слова.

Вот и один из ответов на вопрос, чем человек отличается от животного (не имею в виду тебя лично).

 Отправлено: 22.11.07 01:43. Заголовок: продолжая тему эстон..

продолжая тему эстонцев и тему конопли

http://kurskcity.ru/worldnews.php?id=23229

Партия счастливых людей предлагает свой вариант для вывода Эстонии из экономического кризиса. Для этого председатель партии, депутат таллинского городского собрания Тармо Круусмяги предлагает легализовать производство и продажу конопли.

По его мнению, проект совершенно конкурентоспособен. «Мы можем потратить сотни миллионов крон, печатая плакаты Welcome to Estonia, а можем ограничиться одной статейкой, в которой будет сказано, что в Эстонии легализована конопля. И тогда Эстония вновь будет полна туристов»,- сказал он.

Сам Круусмяги не считает коноплю наркотиком и признается, что время от времени покуривает травку. По его утверждению, это стимулирует работу мысли и не вредит здоровью. Аббревиатура партии ÕIE тоже имеет «растительное» происхождение и переводится как «цветковая».

Пока в Эстонии выращивание конопли находится под запретом. Известен случай, когда в незаконном выращивании конопли обвинялся… директор Силламяеского дендрариума, в котором рос один куст этого растения с табличкой «конопля», чтобы посетители смогли иметь представление, как оно выглядит на самом деле.

Другие идеи ÕIE не менее радикальны. В частности, одной из главных программных целей партии является выход Эстонии из Европейского Союза.

Напомним так же, что Тармо Круусмяги был инициатором сбора подписей за освобождение неонацистов, которых полиция арестовала, в связи с подозрением в избиении 26 апреля, во время Бронзовой ночи, российского

гражданина Дмитрия Ганина. 18-летний антифашист Дмитрий Ганин погиб 26 апреля, во время массовых беспорядков в Таллине от ножевого ранения, неподалеку от бара Вудсток, места сбора эстонских неонацистов и скинхедов.

 Отправлено: 22.11.07 21:17. Заголовок: Ну, если туристов пр..

Ну, если туристов привлечь больше нечем, можно и коноплю легализовать. Что с них взять, с этих эстонцев?

 Отправлено: 25.11.07 09:46. Заголовок: Маньяк пишет: Ну, е..

Маньяк пишет:

цитата:

Ну, если туристов привлечь больше нечем, можно и коноплю легализовать. Что с них взять, с этих эстонцев?

На самом деле, с экономической точки зрения мысль весьма неплоха. Тогда им нужно легализовать еще и проституцию, и будет этакая "социальная Голландия".

 Отправлено: 03.12.07 12:48. Заголовок: Ну и как вам результ..

Ну и как вам результаты выборов? Лично я думал, что СР вытащат на третье место.

 Отправлено: 03.12.07 17:28. Заголовок: Все ожидаемо. И в пр..

Все ожидаемо. И в принципе, какая разница какое место у СР. Едро набирает две трети мест в Думе. Можно менять конституцию. "Конституция - не догма" (Кулаков, губернатор Воронежской области).

 Отправлено: 03.12.07 18:52. Заголовок: По Курской области у..

По Курской области у СР, кстати, больше 10 процентов. А у Барщевского с Федуловым - 0,54...

 Отправлено: 03.12.07 22:17. Заголовок: Ну, кампания "Гр..

Ну, кампания "Гражданской силы" была очень агрессивно построена. Просто достали эти тетки с подсолнухами.

 Отправлено: 03.12.07 23:01. Заголовок: "Гражданская сил..

"Гражданская сила" - скорее всего, партия-истребитель. Вот только против кого она выпущена... Возможно, что конретно против СР. Я просто не в курсе агитационных кампаний в других регионах.

А вот общий "друг" Ярош не прошёл)

 Отправлено: 04.12.07 01:10. Заголовок: Mad Max пишет: Личн..

Mad Max пишет:

цитата:

Лично я думал, что СР вытащат на третье место.

а смысл?ну, на два-три места больше
МАЛАБАР пишет:

цитата:

"Гражданская сила" - скорее всего, партия-истребитель. Вот только против кого она выпущена... Возможно, что конретно против СР. Я просто не в курсе агитационных кампаний в других регионах.

таким агрессивным истребителем она была в нашей области с учётом местного колорита, т.е. личностей Четверикова и Федулова Барщевский, выступая, сказал, что в ходе компании больше говорили и объясняли, чем кричали и эпатировали Да и фланги разные
В целом же это попытка создания нормальной правой партии на смену СПС и "Яблоку" У "ГС" даже Сурков на съезде выступал А это уже о многом говорит
Только вот результат...
Либо не успели раскрутиться, либо подвела интеллигентность (Барщевский он же умный, в ЧГК играет ), либо у нас в стране разочарование в "правых" идеях, и для избирателя все правые партии воспринимались одинаково негативно
МАЛАБАР пишет:

цитата:

А вот общий "друг" Ярош не прошёл)

Подвёл ПАРТИЮ !!!!!

 Отправлено: 04.12.07 14:38. Заголовок: Маньяк пишет: Едро ..

Маньяк пишет:

цитата:

Едро набирает две трети мест в Думе. Можно менять конституцию. "Конституция - не догма" (Кулаков, губернатор Воронежской области).

Ну, положим, не все главы...МАЛАБАР пишет:

цитата:

"Гражданская сила" - скорее всего, партия-истребитель. Вот только против кого она выпущена... Возможно, что конретно против СР.

Скорее, это действительно искусственно созданная новая правая партия. Что еще раз говорит о том, что партии должны создаваться снизу.
Стержень пишет:

цитата:

таким агрессивным истребителем она была в нашей области с учётом местного колорита, т.е. личностей Четверикова и Федулова

Зато был некий элемент шоу, которого в других регионах не хватает:))))
Стержень пишет:

цитата:

Только вот результат... Либо не успели раскрутиться, либо подвела интеллигентность (Барщевский он же умный, в ЧГК играет ), либо у нас в стране разочарование в "правых" идеях, и для избирателя все правые партии воспринимались одинаково негативно

Скорее второе. Ну не прут у нас в стране правые идеи. Исторически доказано.
МАЛАБАР пишет:

цитата:

А вот общий "друг" Ярош не прошёл)

А жаль... Представляете флеш-моб от городского собрания?

 Отправлено: 04.12.07 15:45. Заголовок: Мда.... То, что ГС -..

Мда.... То, что ГС - правая партия, я узнал только после выборов....