Отправлено: 16.06.07 17:44. Заголовок: Поговорим о свободе

Тема вызвана вот этим

http://pinjah.livejournal.com/27415.html

Меня еще в комментах прибило про то, что типа государство не было полицейским всего лет 15. Ага. Пятнадцать лет бардака. Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия. Ее нету и не будет. Тем более, что за бред - Лига легализации конопли. Давайте еще и однополые браки разрешим. и сексуальное меньшинство станет большинством. Тьфу!!
В общем, путь дети Чебурашку на ночь смотрят и не заморачиваются. Ограниченная демократия для нас полезна.
А чувак-то теперь, видимо, на карандаше у органов. И скорее всего его серьезно будут пасти.

А что вы думаете по этому поводу. Где заканчивается свобода? и заканчивается ли?

 Отправлено: 19.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

Ты Олег, хочешь порядка - подожди немного.

Знаешь, весь твой пост разбивается об один единствнный аргумент.
Государство образовалось несколько тысяч лет назад.
И нет никаких предпосылок того, что в обозримом будущем что-то глобально измениться.
Хотя нет. Государства власть таки потеряют. И передадут корпорациям.
Harms_БН пишет:

цитата:

То, что ты должен будешь думать будет напечатно в центральной прессе.

Я не читаю центральную прессу.

 Отправлено: 19.06.07 16:32. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет: МАЛАБАР пишет:

цитата:

Знаешь, весь твой пост разбивается об один единствнный аргумент. Государство образовалось несколько тысяч лет назад.

и до сих пор не сформировалось в идеальной форме, о которой я пишу весь свой "разбивающийся" пост. Твоя уверенность в том, что что-то глобально изменится на самом деле глубоко пессимистична. Как же! Придется ведь терпеть права людей на собственное мнение ещё очень долго. И физическое уничтожение гомосексуалистам и наркоманам не светит. а тебе хотелось бы, а?

цитата:

Хотя нет. Государства власть таки потеряют. И передадут корпорациям

а тебе не всё равно кому подчиняться?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я не читаю центральную прессу.

я тоже. не бойся если в обозримом будущем всё всё-таки изменится, газета будет одна. не так трудно прочитать.

 Отправлено: 19.06.07 17:11. Заголовок: Re:

Олег не пишет потому, что в тырнет редко выходит. Но теперь напишет. Правда со сдохшей кныпкой "цитировать" придется немножко нарушить правила цитирования. Малабар, простишь?
Итак
romford пишет:
"Боже мой, как я не люблю евреев"

Недолюбливаю. Зачем Христа распяли?

Однако Малабар подхватил покачнувшееся было знамя борьбы. Спасибо ему.
Может быть, у меня истерия. Однако это довольно давнишние мысли. Европейская демократическая культура потихоньку вырождается. Все зациклено на получении удовольствия любым способом: травка, п*****сы,педо-, зоо- и прочие -филы. Каждый сидит с своем гнездышке. и пока жареный петух в одно место не клюнет, будет там сидеть. И не дай Бог сказать что-то супротив кого-то: будь он наркоман, пропагандирующий травку или гей, призывающий к однополой любви - это ж нарушает его права. Вот и вся подобная мразь пользуется такой позицией и вылезает изо всех щелей. ДОпустим, romford и kotomkina не смотрят телевизор, однако, это редкое исключение. Посмотрите на досуге. Я тоже его редко смотрю, но иногда тянет выступить за цензуру на телевидении. Убрать из прайм-тайма чернуху, порнуху и мат.
Западная цивилизация формирует эгоистическую мораль потребителя. Так и хочется провести параллель с Римской империей времени упадка. Такое же глобальное падение нравов. Чем это дело закончилось, все знают. Государство не смогло себя защитить. Тревожные звоночки уже сейчас прозвучали во Франции, где поднялись приезжие хачи. В подобной ситуации демократия не поможет. Она не работает во время кризиса. Чрезвычайное положение требует подобных же мер.
Мне как-то плевать на Францию. Но подобное же происходит в моей стране и с моим народом. И вот на это мне уже не плевать. Не хотелось бы при жизни увидеть над зданием обладминистрации зеленое знамя вместо триколора. Я хочу видеть свою страну сильной державой. "Когда без нашего ведома ни одна пушка в Европе выстрелить не могла"(с) а у великой державы должно быть великим все, в том числе и мораль
Понимаю, что пафосно звучит, но такова позиция.
И в ответ Антону:года три-четыре назад я бы подписался под твоими словами об анархии. Но согласись, абсурдно звучит: анархия в отдельно взятой стране. Это должно быть в мировом масштабе. В результате общественной эволюции (потому что революция всегда обращается в свою противоположность). Это в ближайшую вечность нереально. Поэтому мы живем в своей стране ,и она не должна быть нам безразлична. Если это произойдет, мы потеряем национальную идентичность и будем ходить под хачами. А я хочу, чтобы мои дети ходили в православную церковь, а не в мечеть или синагогу. и считали себя русскими. и гордилсь этим.

 Отправлено: 19.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Ох, блин, чувствую, сейчас еще и в национализме обвинят. поэтому еще пять копеек. Да, я не люблю хачей. Нет, бывают нормальные чеченцы, дагестанцы, грузины, армяне и проч. А бывают хачи. Которые как-то забывают о том, что живут в России. Я против лозунга "Россия для русских". Я за другой лозунг: "В России - по-русски". То есть если ты приехал из Чуркестана к нам, будь добр - живи по-русски: соблюдай наши традиции, называйся по-русски (не Курдюк-Оглы-бей-чем-попало, а Иван Иванович, например), вообще включайся в русскую культуру. Не хочешь? Вали обратно в свой Чуркестан: мы тебя сюда не звали, сам приехал.
Одновременно с этим надо и нам сохранять свою национальную идентичность: историю учить подробно, например. Знат о великих деятелях прошлого. Гордиться своей историей, страной и народом.
Меня как-то пугает замысел рекотра РОСИ Петрова привезти в качестве абитуры кучу народу из Чечни. Мы же, блин, не Воронеж, где "лумумбы" после 22-00 на улице не появляются: у них комендантский час. У нас такого не получится.
и в заключение
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом.
(с) Алиса

 Отправлено: 20.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Harms_БН
Для справки. В 16 лет мне проломили череп просто за волосы длиннее нормы. Ты меня будешь продолжать учить жизни?
Harms_БН пишет:

цитата:

Придется ведь терпеть права людей на собственное мнение ещё очень долго. И физическое уничтожение гомосексуалистам и наркоманам не светит. а тебе хотелось бы, а?

я чего-то недопонимаю. Но вот по протестующим возгласам выходит, что педики - это самые свободные люди на свете. И самые разумные. Никто не говорит о свободе творчества, созидания и пр. Все стали на защиту гомосеков.
Интересно. Несколько в другой теме мне же настучали по ушам, что я пытаюсь выделиться, дав КИИ КурскГТУ имя собственное.
Harms_БН пишет:

цитата:

а тебе не всё равно кому подчиняться?

"Служить бы рад, прислуживаться тошно" (С)
Антон, ты вот тут строишь из себя нигилиста. А между тем ты уже писал совсем недавно, что прогнулся под этот мир. Ты протестуешь вот тут очень яро, но к осени и ты тихо-мирно устроишься на работу и будешь пахать во благо ВВП.
" А после руки кандалами приворотят к станку" (С)
Тебя ведь не ломало в эту субботу играть под эгидой " Молодой Гвардии Единой России"? А без них с ВЗФЭИ бы никто не договорился бы. Они ведь тебя посчитали и внесли в свою отчётность.
Harms_БН пишет:

цитата:

Придется ведь терпеть права людей на собственное мнение ещё очень долго.

Правда? А вот сейчас ты не пытаешься растопать потщательнее наше с Олегом СОБСТВЕННОЕ мнение.
Ты хочешь видеть мир по трафарету. Состоящим из одних анархистов. Все любящих одно и то же. И пр.
Маньяк пишет:

цитата:

Малабар, простишь?

Да, брат Маньяк!
Маньяк пишет:

цитата:

Ох, блин, чувствую, сейчас еще и в национализме обвинят. поэтому еще пять копеек.

Скажем так. У нас загадочное государство.
Любое убийство таджикской девочки (ТМ) - это проявление фашизма, а вскрывание славянских глоток с криком "Режь русских свиней!" - бытовуха....

Кстати, почитайте на досуге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархия

 Отправлено: 20.06.07 00:05. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

Скоро тебе даже не придётся думать. То, что ты должен будешь думать будет напечатно в центральной прессе.

Тогда, может, сдохнуть прямо сейчас? Чтоб не мучаться.
Harms, если ТЫ действительно собираешься действовать согласно этому многообещающему плану, то тут я тебе не попутчик.
Я никогда не думала и не вела себя так, как принято в толпе. И не буду. И никакой указ меня не заставит принять чью-либо точку зрения, несоответствующую моей.


А теперь относительно общей темы разговора.
Я считаю, что плохо не то, что всю эту грязь показывают по телеку. Плохо то, что не показывают альтернативу. И не один ролик про наркоманов надо показывать два на тему: как именно люди от этого умирают. Еще пять - на что идут ради новой дозы. И десяток - как хорощо живут без этого здоровые морально и физическа люди. В этом случае - показывайте сколько угодно.
Ведь главное - это свобода выбора.

 Отправлено: 20.06.07 12:02. Заголовок: Re:

Извините за хаос, но:

цитата:

Недолюбливаю. Зачем Христа распяли?

Знаете, на эту тему есть такой диалог:
- Вы зачем нашего Христа распяли?
- ВАШЕГО Христа??? Мы породили, мы и распяли! Это наши сугубо еврейские разборки!

цитата:

А я хочу, чтобы мои дети ходили в православную церковь, а не в мечеть или синагогу. и считали себя русскими.

Россия, мать вашу так, многонациональное и мультиконфессиональное государство! И Казань, мать вашу так, - один из красивейших ее городов! И ислам, мать вашу так, одна из наиболее адекватных религий, оставшихся на земле! И не надо трогать иудеев, мусульман, католиков, баптистов, адвентистов седьмого дня, свидетелей Иеговы и прочих, потому что они, мать вашу так, имеют право веровать в то, во что веровали их предки (народ, друзья, к чему душа тянется)! А православие - рабская религия, как и все остальное христианство. Но все право имеют. И Рим в свое время принял христианство именно потому, что с его помощью проще затыкать глотки рабам. А чукчи (нанайцы, чеченцы, кабардины...) пусть молятся тем, кому хотят! Потому что живут они в Российской, мать ее так, Федерации! Великой многонациональной стране, мать ее так!

цитата:

Так и хочется провести параллель с Римской империей времени упадка. Такое же глобальное падение нравов. Чем это дело закончилось, все знают.

Дело закончилось тем, что в битве с вандаллами, отступавшими с родных земель под натиском гуннов, которых в свою очередь теснил Китай, Римская империя потеряла 3/4 своей армии за один день. Потому что римская пехота оказалась неспособна противостоять тяжелой кавалерии. И после флангового удара войска были зажаты в сильнейшей давке. Бойцы стояли без возможности поднять меч и тупо ждали, когда их убьют. После этого поражения римская армия, потерявшая большую часть легионов, восстановиться так и не смогла. Была, конечно, и куча других факторов (экономических, политических...), но не надо все валить на падение нравов.

цитата:

Второе я бы сам приобрёл. Стандартное мужское желание защиты.

Лет пять назад в поселке, где дача у моих родителей, был случай: мужик, сидевший на втором этаже свого дома, поздно вечером увидел, как с его огорода внаглую собирают урожай два товарища, подъехавшие на Бэхе. Мужик взял и пальнул в них со второго этажа из двухстволки. В ответ получил очередь из калашникова.
Это я к чему?
А к тому что сейчас, выходя вечером в темный переулок, вы рискуете огрести по черепу кастетом и попасть в больницу. Если легализуют огнестрел, готовьтесь к очередям из УЗИ и прочей радости. Смотрели фильмы про расстрелы одних стурентов другими в столовой штатовских универов из-за отчисления?...
Хотите защищаться - бейте в нос. Огребли - значит, не судьба. А на любое оружие всегда найдется адекватный ответ. И у изморози он найдется быстрее.

цитата:

1 стпень (гражданина) - он стал журналистом и поехал в горячую точку 2. человека - он не бросил друга 3. личные мотивы - убийство из мести. Вот этого не должно быть никогда.

Не надо никого осуждать. Да. В теории, не должно быть. Но на практике у человека был умерший на руках друг и сволочи, не захотевшие ему помочь. И да минует нас всех его судьба.

цитата:

ЛЮДИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ПРОСТО НЕ ДОРОСЛИ ДО АНАРХИИ

Не бывает идеального госудаства. И идеально реализованного государственного устройства. Любого: тоталитаризма, анархии, демократии... Как не бывает вероятности 100%. Люди могут играться в любые игрушки. А рулить будет эволюция. И если завтра все человечество вымрет, конца света не случится. Не мы первые, не мы последние.

цитата:

Тревожные звоночки уже сейчас прозвучали во Франции, где поднялись приезжие хачи.

цитата:

почему включая Первый канал, от этих п*****сов просто некуда деться. Их не так много, но они постоянно на виду.

Забавно. Буквально вчера обсуждали Зверева. И все отметили его чувство юмора и неординарный стеб как над собой, так и над другими известными товарищами. И никто не упомянул про его известную всем ориентацию. А еще, заметьте, почему-то все мужики ругают голубых и никто глобально не возражает против лесбиянок. Парадокс? Или гомофобия, замаскированная под борьбу за естественность в природе?

За сим дозвольте откланяться. Доставили много приятных минут этой темой.
Спасибо!

 Отправлено: 20.06.07 12:28. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

И Казань, мать вашу так, - один из красивейших ее городов!

Нет, Сереж, Казань, может и Россия и один из красивейших городов (в чем я абсолютно с тобой соглачен), но когда мы приехали в него на турнир и нас с Олей не поселили в один номер только потому что мы не женаты - этот город у меня стал одним из самых нелюбимых. Я к чему? Их традиция не должна перекрывать мою свободу выбора.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Любое убийство таджикской девочки (ТМ) - это проявление фашизма, а вскрывание славянских глоток с криком "Режь русских свиней!" - бытовуха....

Почему - это тоже фашизм.

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Ведь главное - это свобода выбора.

Вот. Это главное, что должно быть. А вот Олег с его призывами говорить по-русски этой свободы выбора людям другой национальности не оставляет.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Тебя ведь не ломало в эту субботу играть под эгидой " Молодой Гвардии Единой России"? А без них с ВЗФЭИ бы никто не договорился бы. Они ведь тебя посчитали и внесли в свою отчётность.

А вот меня ломало. И это те 30%, которые мне не понравились в прошлую субботу. Выхода не было, между желанием поиграть/провести это и нежеланием связываться с политиканами, я, например, выбрал первое.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Для справки. В 16 лет мне проломили череп просто за волосы длиннее нормы. Ты меня будешь продолжать учить жизни?

Да ладно, Миш, а мне сломали нос, ну и что?

 Отправлено: 20.06.07 12:55. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Почему - это тоже фашизм.

я к практике наших СМИ и судебной системы. Ещё лет 20 не осудят никого по статье "Убийство на национальной почве" (или как оно там) за убийство русского.
romford пишет:

цитата:

А вот Олег с его призывами говорить по-русски этой свободы выбора людям другой национальности не оставляет.

Ром, а ты приедь на Кавказ или ещё лучше в Среднюю Азию и попытайся поговорить по-русски или не уважить их традиции... Почему у нас это должно прокатывать.
В своё время теже армяне просто просились в российскую Империю под защиту.
Можно ещё вспомнить про то, как мусульмане просили Геогриевский крест не спецобразца для представителей других религий (с орлом), а православный с Георгием Победоносцем - христианским святым. Ничего. Уважали.
Кроме того, Россия как государство сложилось как православное. И попытка свести православие к одной из многих религий немножко некрасиво.
В москве в своё время мы завтракали по-моему в узбекской диаспоре. Строители там жили. Вполне себе добродушные, уаажительные в общении люди. Никто не против их национальной культуры. Но при уважении к российским традициям.
romford пишет:

цитата:

Да ладно, Миш, а мне сломали нос, ну и что?

Мне больше повезло. Меня теперь в армию не берут.

 Отправлено: 20.06.07 12:58. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

Смотрели фильмы про расстрелы одних стурентов другими в столовой штатовских универов из-за отчисления?...

а ты не смотрел док фильм того самого режиссёра-документалиста из США. Про то, что в США и Канаде примерно одинаковое количество стволов на душу населения.
Но в Канаде огнестрел - это просто дикость.
А получить огнестрел сегодня...
Мне в бытность судентом ТТ предлагали чистый купить... В нашей стране стволов у преступников хватает.

 Отправлено: 20.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Не только, блин, армяне просились в состав Российской Империи. Грузины, казахи, украинцы, наконец. Да Россия - страна полиэтническая и поликонфессиональная. Но при ведущей роли русского языка как языка межнационального общения и православия как основополагающей религии. Или как? Приехал в Казань - говори по-татарски, а в Уфу - по-башкирски, а в Саранск - по-мордовски. И это в обяз. Отправят меня в командировку в Дагестан, а там вообще хренова темень языков. И все надо выучить, а то не пустят туды.
В "Застольных разговорах Гитлера" есть такая его мысль (точную цитату не приведу, но примерно): на завоеванной территориии СССР необходимо, чтобы в каждой деревне был какой-то свой культ, еще лучше, если соседние деревни будут враждовать друг с другом в религиозных вопросах. И недопустимо, чтобы существовала единая религия. Православие - религия рабов? А по мне, так самая свободная. Почитайте работы по православию!
Переставая соблюдать традиции, утрачивая собственную историю, народ теряет национальную идентичность. Антонова анархия, когда государств не будет, а также не будет национальностей, и все будут братья друг другу, еще не скоро наступит. А если мы потеряем корни, нас съедят. Желающих много. С разных сторон скалятся. Моя страна и мой народ должны себя защищать. Добиваться того, чтобы уважали (а некоторые и боялись). Чтобы у эстонцев, поляков и проч. и мысли не возникало сносить памятники тем, кто их освободил.
Если толпа пьяных скинов убивают какого-то "лумумбу" - это фашизм. А когда в ответ на борзёж хачей в Кондопоге, поднялся весь город - это самозацита нации. Давайте разделять нацизм и патриотизм. Хотя патриотом быть нынче не модно. Как же! Нарушаем свободу выбора. Пусть у себя в Чуркестане свободно выбирают. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

 Отправлено: 20.06.07 16:32. Заголовок: Re:

кстати, рылся в трактовках анархии.
Это везде определяется как объединение свободных тружеников.
То есть выбора хочешь или не хочешь работать особо нет.

 Отправлено: 20.06.07 22:55. Заголовок: модераториал

Юрий - МКС письмо удалено за бессодержательность

 Отправлено: 21.06.07 14:58. Заголовок: Re:

ВЦИОМ: Каждый 10-й россиянин не знает дату начала ВОВ

http://top.rbc.ru/society/21/06/2007/107081.shtml

Как вы думаете, к чему я это?

 Отправлено: 21.06.07 16:47. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

ВЦИОМ: Каждый 10-й россиянин не знает дату начала ВОВ

Зачем далеко ходить? Вчера сижу в штабе Молодой Гвардии Приходят школьники (55-ая школа им. Александра Невского) и спрашивают насчёт ближайших мероприятий Я им говорю, что 22-го на Мемориале будет возложение и спрашиваю, знают ли они, что это за дата В ответ молчание и улыбки
В Поныровском районе школьники не знают дат Курской Битвы Это в Поныровском районе!!!

 Отправлено: 21.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Чего, правда не знают? Куда катимся? Если дело так пойдет и дальше, года через 3-4 дети будут серьезно считать, что войну выиграли Штаты. Мы истории своей не знаем, мать вашу так! У истории самый высокий воспитательный потенциал.

 Отправлено: 21.06.07 20:26. Заголовок: Re:

И еще пять копеек. Тоталитарный Советский Союз не применял атомного оружия против гражданского населения. И не поливал территорию небольшого государства напалмом. И не перепахивал эту самую территорию практически непрерывними бомбардировками.
Никокого чувства исторической вины у нас быть не должно!

 Отправлено: 21.06.07 23:46. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Если дело так пойдет и дальше, года через 3-4 дети будут серьезно считать, что войну выиграли Штаты.

Это их право. Вы либо его не уважаете?
Или вы предлагаете совершать насилие над свободой личности и заставлять детей знать правду?

 Отправлено: 22.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Знаешь, Малабар, еще в конце 17-го века появилась книжка неизвестного автора, в которой давались советы как надо писать историю России для обучения детей (ну и взрослых, в принципе, тоже). Так вот, там были две главные мысли:
1. Историю России должны писАть РУССКИЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ. (в принципе достаточно того, чтобы человек был предан своей стране, а кто он-татарин или якут или русский-не важно. главное - преданность стране)
2. Для написания истории НАДО ТЩАТЕЛЬНО ОТБИРАТЬ ФАКТЫ. То есть даже если Штаты вышли из войны с наименьшими потерями и наибольшей выгодой, учитель истории ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН просто-напросто говорить детям, что войну выиграли мы. Ибо ее действительно выиграли мы. Это потому что наши войска остановили силы вермахта под Москвой, Сталинградом и Курском, сейчас все мы живем. У меня прадед без вести пропал. И очень хочется плюнуть в рожу тем, кто говорит, что, мол, лучше было бы, если бы немцы нас завоевали. Нас бы не было в этом случае.
Я это все к чему. Каждый профессиональный историк должен выбирать, разделяет он эти положения или нет. История - самая субъективная наука. Как я уже писал выше, я хочу видеть Россию великой державой. А у великой державы должно быть великим все, в том числе и даже в первую очередь история.
В 20-х годах интернационалисты-большевики пытались пересмотреть историю в духе того, что мы бы сейчас назвали космополитизмом. Александр Невский и Дмитрий Донской рассматривались как гнусные феодалы. и как-то по фигу, кто победил бы на Куликовом поле. Что Александр, что псы-рыцари - все равно. Мы же, блин, интернационалисты. Для нас же, блин, все нации равны. Патриотизм - пустой звук, буржуазный пережиток. Хотитие так? Хотите быть безродными космополитами?
И только в 1934 году вышло постановление "О преподавании гражданской истории в школах СССР", по которому вновь вводилась история в школы (ведь после революции этот предмет отменили, якобы за ненадобностью. Как же, мировая революция, все нации сольются в одну, государств не будет - все по Антону). И новые учебники были заточены под то, что мы живем в великой стране и должны гордиться своим прошлым. Вот за это я готов сказать Иосифу Виссарионовичу огромное спасибо. Умный был мужик все-таки.
И еще вспомнилось. Когда проходил на 5-м курсе практику в 11-м классе, спросил, кто выиграл войну. Один паренек, решив, видимо, выпендриться, сказал, что, мол, это вопрос спорный. И получил ТАКУЮ отповедь!! Нет, не от меня, Боже упаси! От класса. А я потом подвел итог: "Ты живешь в России, поэтому для тебя это не просто не спорный вопрос, это для тебя вообще не вопрос". Так что не все еще потеряно в нашей школе.

 Отправлено: 22.06.07 22:59. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я не читаю центральную прессу

-Почему вы читаете только советские газеты?
-А других то нет.

Маньяк пишет:

цитата:

Недолюбливаю. Зачем Христа распяли?

Вот ты Олег любишь Ширли - Мырли
так, что и я присоединюсь:
- Наши еврейские разборки - вам гоям не понять.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Для справки. В 16 лет мне проломили череп просто за волосы длиннее нормы. Ты меня будешь продолжать учить жизни?

а что, с тех пор это безполезно?

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Я никогда не думала и не вела себя так, как принято в толпе. И не буду. И никакой указ меня не заставит принять чью-либо точку зрения, несоответствующую моей.

Надо же какая ты сейчас смелая

Товарищ верь, пройдет она
Так называемая гласность
И вот тогда гос безопасность
Припомнит наши имена

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ром, а ты приедь на Кавказ или ещё лучше в Среднюю Азию и попытайся поговорить по-русски или не уважить их традиции... Почему у нас это должно прокатывать.

Потому, что вы сами толком не знаете своих традиций, потому что у каждого есть только свои собственные традиции, у когото это тяпница вместо пятницы, а у когото еще что. А на востоке, люди любят свои традиции, и берегут их, а тут нас бросает то в Европу то в Китай, и пытаясь совместить этих два наших начала мы то проводим демократизацию авторитарными методами, то тоталитаризацию всеобщим голосованием, а точнее революцией снизу. Вот и сидеть нам у разбитого корыта, а вы что хотели?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Однако это возможность никак меня не испортила, и я не закидывался спидами, когда ими закидывались при мне, в этом мой выбор!
Однако и выбор еще не свобода, кто читал Бердяева?
свобода не в праве выбора между правым и левым стогом сена, а в праве постановки самого вопроса. То есть даже если у вас есть выбор, но он продиктован кем-то там, то вы не более свободны чем когда у вас его нет. Кошелек или жизнь - тоже выбор

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Юрий - МКС письмо удалено за бессодержательность

а вот и цензура, самая подходящая тема, чтобы воспользоваться своим правом на удаление постов.

Маньяк пишет:

цитата:

И еще пять копеек. Тоталитарный Советский Союз не применял атомного оружия против гражданского населения

зато сажал своих солдат в окопы в 55 году, и проверял как на них такой взрыв повлияет, я это от первоисточника знаю, мой дед тогда служил, 50 лет прошло и он расказал, гриф секретности снят

Что касается Истории, тут я с Олегом полностью согласен, История - субъективная наука, и как моя учительница истории в школе иногда начинала уроки знаете?
-Ох, дети, как мне надоело вам врать, ну ладно, поехали.
Для того чтобы все четко представляли себе когда началась война и кто ее выйграл нужна строгая идеология, идеология не рождается сама по себе, ее придумывают и насаждают, и конечно будет замечательно если это будет идеология патриота и при этом не расиста, свободного человека и не анархиста, натурала и не гомофоба.... но общество слишком стихийно, чтобы все получилось именно так, тем более при любви к крайностям в нашем обществе, так, что давайте пока оставим все как есть. Кому надо выучит историю, а кому не надо - хоть кол на голове теши, сами знаете.

Дело не в том, что времена стали гораздо хуже,
а в том, что средства массовой информации
стали работать гораздо лучше.
Гилберт Честертон