Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Меня еще в комментах прибило про то, что типа государство не было полицейским всего лет 15. Ага. Пятнадцать лет бардака. Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия. Ее нету и не будет. Тем более, что за бред - Лига легализации конопли. Давайте еще и однополые браки разрешим. и сексуальное меньшинство станет большинством. Тьфу!! В общем, путь дети Чебурашку на ночь смотрят и не заморачиваются. Ограниченная демократия для нас полезна. А чувак-то теперь, видимо, на карандаше у органов. И скорее всего его серьезно будут пасти.
А что вы думаете по этому поводу. Где заканчивается свобода? и заканчивается ли?
Наследил. След: 2139
Настроение: живи
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 14.10.07 00:11. Заголовок: Re:
А вот это я ещё раз процитирую. А то посты большие, вдруг затеряется) Могу под этим подписаться... Только, конечно, не 15 лет, а поменьше)))
Поймите, молодые и задорные двадцатилетние .... ребята. Я совершенно не занимаюсь нытьём, как многие из вас трактуют. Что мы делали - то делать будем. Просто вас ещё только везут в теплушках туда, где мы уже лет 15 как вшей кормим. И конечно - вы полны боевого задора: "Щаз! Врага будем бить на его территории!Одной левой!". Ну-ну
Наследил. След: 2167
Настроение: живи
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 18.10.07 23:54. Заголовок: Re:
Стержень пишет:
цитата:
МАЛАБАР пишет: цитата: Говорят, у нас в городе завёлся страшный великан по имени Газпром. Завтра я вызову его на битву У нас в области он тоже завёлся Газификация в районах идёт хорошими темпами Заодно можно вызвать на битву всех тех, кому теперь не надо чесать репу где взять до... много-много угля на зиму
Тут недавно репортаж из одного из районов области был. По газификации деревни в 90 домов. Знаешь, почему я скорее разделяю точку зрения Калугина, а не твою? По 15 тысяч с дома, остальное из средств федерального, областного и районного бюджета. И ни копейки из собственных средств Газпрома. Да и принадлежат ли ему проводимые сети? Или компаниям-посредникам? Так что хорошо относится к компании-монополисту, которая за очень большие деньги делает то, ради чего существует - не стану.
Beauty: У нас есть только территория. Церетели, МихАлков и прочие написали трогательное обращение к Путину. Неудивительно. Величие имперского орла производит самое сокрушительное впечатление на лабильную психику художника.
Мне тоже нравится имперский орел и все, что к нему прилагается. У меня учащается пульс и увлажняются глаза от имперской символики и государственной роскоши. На меня положительно действует имперский пафос, от которого мухи в полете дохнут. Хочу смотреть на парады, наслаждаться сознанием военной мощи и мечтать о водружении нашего имперского стяга на Марсе. Я женщина, и мне простительно млеть от всей этой павлиньей красоты. Наверное, я хотела бы жить в империи... если бы не знала точно: в империи парадный - только фасад. Задворки там, увы, такие, что деликатный человек предпочитает делать вид, будто их не существует.
Как и все мои сверстники, я крепко ушиблена Советским Союзом. У кого-то эта ушибленность выглядит как ностальгия по советским временам и сюсюканье над каждым симптомом той действительности, кого-то, напротив, тошнит от одного воспоминания, а кто-то ненавидит прошлое настолько, что самый факт этой ушибленности отрицает. Но как бы к ней ни относились - никуда она, эта ушибленность, не девается. У всех, кто родился в Советском Союзе.
Да, я понимаю, что в Советском Союзе многое было плохо. Мы сейчас делаем ремонт в квартире советской постройки - конец шестидесятых. Это ужас и кошмарный сон наяву. Те самые имперские задворки, о которых приличный человек не станет говорить вслух точно так же, как о процессе дефекации. Но ведь было и хорошее? Были и парадные фасады?
Так вот, по части фасадов Советский Союз давал сто очков форы любому государству в мире. Чего стоит одно только название страны, сворачивающееся в аббревиатуру аж из четырех букв, причем три из них одинаковые. Нет, ну круто же звучит? Герб у нас красивый был. Сложный. Навороченный. Не хуже имперского орла. Флаг, опять же, однотонный. Причем в праздничном варианте - типично имперской цветовой гаммы. Алый с золотом. Прелесть. Как недодизайнер, я эту идею считаю гениальной - однотонный флаг, да еще и такой вызывающей расцветки. Это ж вызов, это достоинство и гордость. Никакой обывательской трусости.
И вообще все, что у нас было напоказ, - великолепно. Мне трудно понять людей, которым не по нраву сталинский замах на фундаментальную архитектуру. Империя должна строить величественные здания. И наплевать, что в них жить невозможно. Наплевать на то, что в ту же сумму обойдется строительство миллиона сереньких халуп. Потому что...
Империя не думает, как вам будет житься. Империя ждет вашей службы.
Это не хорошо и не плохо. Это факт. И относиться к нему нужно, как к факту. Просто в одном государстве у вас есть возможность устроить личный комфорт, но совершенно непонятно, за каким чертом жить. Смысла нет. А в другом вы всю жизнь будете скрипеть костями от спанья черт знает на чем, зато у вас будет этот самый смысл. Если б земной шар можно было поделить пополам, и в одном полушарии была бы империя, в другом - любое либеральное государство, причем люди могли бы выбирать, где им жить, мир наконец-то стал бы счастливым и гармоничным.
Мне в определенном смысле неприятна идеология индивидуального бытового успеха. Именно бытового - в отличие от, скажем, карьерного, тоже индивидуального, но подразумевающего какое-никакое, а служение. Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни, если он по замыслу сам по себе - явление вспомогательное, предназначенное служить другим целям, карьерным или творческим. То есть я, видимо, человек империи. Мне легче смириться с минимальными удобствами, чем с полной бессмысленностью существования. Все, что я делаю, никому не нужно. У меня нет даже детей, ради которых я могла бы копить. В империи у меня было бы слабое утешение, что я пусть и винтик, зато приношу пользу нации, государству, чему-то надчеловеческому, в определенном смысле бессмертному, вечному. А чему я могу принести пользу сейчас? Абстрактному человечеству? России?
А она есть, эта Россия?
У нас нет государства. Нет нации, нет государства. И нет того, что они обеспечивают - завтрашнего дня. У нас есть только территория. Ее так много, что мы на этом основании считаем себя великой страной. Хотя Россия не великая страна, а просто очень большая.
Мы вообще очень любим разрушать. Вот надоест нам что-нибудь - давайте сломаем, типа легче будет. Ну, сломали Советский Союз. Разнесли по камешку весь парадный фасад явно имперского типа. А дальше? А дальше мы живем на том, что осталось.
На имперских же задворках. Они никуда не делись - там нечего было ломать. Россия от СССР отличается тем, что пафос исчез, а помойка осталась. На всей, блин, территории. И как жить?
Большевики с их бредовым фанатизмом сломали Российскую империю. Они снесли не только символику, но и фундамент общества - три социально-активных класса: аристократию, купечество и духовенство. Это, конечно, был тот еще маразм, пытаться выстроить государство на базе социально пассивного класса. Ну ладно, это не та тема, которую я хотела бы поднимать. Важно другое: большевики учинили революцию, УЖЕ имея на руках проработанную идеологию. У них была и национальная идея, и концепция будущего, и в рамках этой идеологии допускалось построение частных конструкций. То есть идея была вполне себе масштабируемая. И не только масштабируемая, но и внутренне непротиворечивая. Полетела она не из-за огрехов модели, а из-за банального мещанства и личных амбиций. А, ну да. Еще из-за свойственного нам имперского менталитета, который привел к весьма своеобразному толкованию некоторых базовых постулатов.
Ну нельзя, нельзя строить республику на базе нации с имперской ментальностью! Мы ж не понимаем, как это - власть принадлежит народу. Что - всему?! А с кого тогда спрашивать за проступки и ошибки?! С народа?! У нас же как - если отвечают все, то не отвечает никто. Должна быть несущая структура, поскольку конкретно наш народ - вещество аморфное. Он становится силой - реальной и жуткой - только при наличии этого скелета, скелета, который отвечает за управление. И если проанализировать все тенденции последних пятнадцати лет, то легко заметить, как общество, практически неосознанно, пытается создать такие структуры.
Что характерно, имперского типа. А мы другие не уважаем.
Ведь что произошло в 92-м? А произошло то, что сломали прежнюю идеологию, а новой-то не было. Решили обойтись демократическими ценностями. Ребят, а ничего, что эти демократические ценности должны ложиться на соответствующие традиции, и без них они стоят меньше, чем дырка от бублика? В первую очередь это должна быть традиция личного почтения к закону, чего в Россию отродясь не завозили. Традиция почтения к закону, традиция личной ответственности КАЖДОГО гражданина за события пусть не в стране, но в его городе, деревне. Та традиция, которая в Америке сложилась как залог выживания нации, а в Европе насаждалась, причем монархами и аристократией, причем зверскими методами, да еще и несколько веков. В России нет демократических традиций, а когда они были, то не было России (это я к любителям припомнить вечевые республики и пресловутую соборность, которая такой же миф, как и единство славянских народов). И за одно десятилетие эти традиции не появятся, не ждите. За одно десятилетие может появиться только Интернет, суши-бары и сотовые операторы (а хамство и порнография были всегда).
У нас, в принципе-то, традиции действительно имперские, тут братья-украинцы*** не бровь, а в глаз попадают. Ладно, я человек тактичный, я не буду говорить, как с московского шестка выглядят ИХ традиции... Все хороши. Ну так вот. В 92-м Россия наконец-то избавилась от колоний (будем называть вещи своими именами, ладно?), которые волокла на себе бог знает сколько лет, уж точно побольше, чем жил Советский Союз. Этого показалось мало. Развоевавшиеся миряне снесли к чертовой матери все советские фасады и водрузили псевдоимперские.
У меня иной раз возникает ощущение, что в стране попросту нет нормальных политтехнологов. Стратегов, а не тактиков. Нет, ну вот кому пришла в голову «блестящая» идея дать стране имперскую символику без имперской идеологии?! Что за дурацкая эклектика - взять тысячелетние символы, обладающие своим авторитетом, своим тяжелейшим влиянием на менталитет, и дополнить их абсолютно чуждыми для наших традиций демократическими ценностями?!
Вы поймите, люди - они живые. Они не могут взять и враз перестроиться. У нас половина народу жила с идеей служения. С типично имперской идеей. Многим не нравились условия служения, но это уже частности. В данном случае водораздел проходит не по разновидностям желаемой службы, а по базовому принципу - желает человек служить или жить только ради себя. И вот для тех, кто хотел служить, места в стране не осталось.
Потому что не осталось государства, в систему которого они могли бы встроиться.
Не надо только говорить, что это люди, лишенные чувства собственной индивидуальности. Это лучшие люди нации. Люди, работающие на будущее. У них отморожена тяга к собственному комфорту, зато развиты социальные амбиции. В определенном смысле эти люди способны на сознательное жертвоприношение. Но ради чего эти люди будут приносить жертвы?
Нет-нет, вот тут надо остановиться. Вы уважаете демократические и прочие гуманитарные ценности? Значит, тогда так. У нас есть свобода слова и свобода воли. У каждого. И если какой-то человек выбирает для себя участь винтика в государственной машине, вы, как сторонник свобод, не только не имеете права смеяться, но и должны искренне уважать выбор этого человека. Иначе все ваши слова о демократии - ложь. Ложь, лицемерие и ханжество.
Впрочем, ни для кого не секрет, что в России нет ни свободы слова, ни свободы воли. Хотите иллюстрацию?
Ваша реакция на следующие события: ваш муж (жена) принимает ислам, когда вы - православный; ваши родители вступают в ряды нацболов, когда вы - «нашист»; ваш брат (сестра) идет на гей-парад, когда вы - сторонник жестко гетеросексуальной ориентации. Ну? Вы, вот лично вы - удержитесь от саркастических замечаний? Хотя бы от замечаний?
Я уж не говорю о более тяжелых случаях. Например, о таких, когда родители - сталинисты, а дети увлеченно изучают историю Третьего Рейха. Или о спорах, кто был прав - евреи или Торквемада. Тут убить могут. Только за то, что вы выскажете мнение, не совпадающее с мнением большинства.
В общем, у нас нет свободы слова и воли. У нас есть свобода следовать выбору большинства и в рамках этого выбора свободно самовыражаться. И еще есть свобода всю жизнь драться и доказывать кому-то, что вы не верблюд.
Когда развалился Союз, у нас не осталось ничего. Территория и растерянные люди. Люди, у которых на почве длительного загнивания прежнего государства (а не надо было строить его на базе социально пассивного класса!) случился пароксизм воли. Они хотели, чтоб им наконец-то дали пожить для себя. Потому что к моменту перестройки обесценились вообще все идеи.
В результате к середине девяностых у нас было только нежелание жить по-старому. А как жить по-новому, мы не знали. Теоретически нас освободили, да. Чисто по-русски. Просто вышвырнули за порог, не подумав, куда нам деваться. Ладно, последствия все помнят. Теперь у нас есть по-прежнему растерянный народ, живущий одним днем, народ, который работает на унитаз, помойку и аптеку. В буквальном смысле. Общество потребления. Еще у нас есть правительство, которое, по-моему, выращивали в каком-то питомнике на Сириусе, и привезли в Кремль непосредственно с другой планеты. Правительство у нас тоже потребительское. А потому, что оно не может быть другим. Откуда ему взяться, другому-то?! Если у нас вся мораль и этика заточена под потребление и личный комфорт?
И получилась у нас эклектика, доходящая до вульгарности имперской помойки. У нас все хором кричат о демократии, но малейшие попытки возразить гасятся со всем пылом имперской верноподданности. Причем до людей не доходит: неважно, что за лозунги они твердят. Лозунги - это обезьянничанье. Ну вот объясните мне, что демократического в наивном послании Церетели с МихАлковым. Просят они Путина на третий срок, да? Чтобы продолжал демократическую политику, ага. До людей не доходит, что они просят его нарушить конституцию. Да еще и просят, заметьте, от имени ВСЕХ представителей творческих профессий в России. А я, например, не согласна.
Хотя, впрочем, при одном условии мне будет решительно безразлично, какой срок тянет наш президент. И условие это такое: у нас будет царь. Романов. Лично мне принц Гарри Виндзор больше симпатичен, но личными симпатиями мы пожертвуем. Во-первых, принц Гарри - англичанин. Во-вторых, порфирия - штука опасная. У нас страна сумасшедшая, и еще в нее полубезумного монарха? Конечно, не факт, что Гарри унаследовал порфирию, но кто угадает? В-третьих, кому в России нужен принц Гарри? В России нужен русский царь. Хотя бы относительно русский. С длинной императорской родословной. И не надо, я вас умоляю, нововыборных царей. А то сядет на трон какой-нибудь МихАлков... Романовы хороши уже тем, что никого не волнует, как к ним надо относиться. Все давно определено и отформатировано имперским этикетом. И у них, и у нас. Они законные наследники, и этим все сказано.
Вот и пусть будет по закону.
И пусть гарантом конституции будет царь. Персона невыбираемая и не ограниченная в сроках. А приспособимся мы моментально. Почти сто лет коммунизма, социализма и прочих свобод не вытравили из нашей генетической памяти менталитета подданного самодержавной империи.
А имперский орел на триколоре добавил жару.
Нет, правда, давайте вернем себе царя? А то попытки натянуть имперские фасады на президентскую Россию выглядят, как шторы из ИКЕА на окнах Зимнего Дворца. Ну, если вы слабо представляете, что такое шторы из ИКЕА - тогда офисный светильник на сталинском потолке с лепниной и пухлые диваны с рынка на инкрустированном паркете. Плебейство это, понимаете? Обыкновенное плебейство. Нужен нам царь? Есть у нас в нем духовная потребность? Пусть будет НАСТОЯЩИЙ царь. А не суррогат с третьим сроком.
Многие стонут - нет у нас национальной идеи. Кто-то жалеет о падении Союза, кто-то хочет Путина на третий срок. Но все единодушны в одном: государство у нас бумажное, его в реальности нет. Эта эклектика норовит рассыпаться. Нет завтрашнего дня. Придет новый президент, к которому опять будут относиться как к царю, изменится политика, а вместе с ней изменится вообще все - законы, налоги, цены на хлеб и правила дорожного движения...
Поскольку у нас нет базовой идеологии, роль таковой играет сиюминутная политика президента.
И государство у нас всегда такое, каким его хочет видеть очередной президент. Хочется нам привыкать к новому государству каждые четыре или восемь лет? Да шли бы вы с такими предложениями... Это не просто насмешка. Это уже глумление с особой жестокостью.
Знаете, что, по-хорошему, следовало сделать в 92-м?
Надо было реформировать к чертовой матери конституцию. В монархическую.
И надо было короновать первого попавшегося Романова. Да, династия эта вконец обуржуазилась и превратилась в политический труп. Хотя это как посмотреть. Уж какими трупаками были Бурбоны - а ничего, поднялись. Да и наплевать, трупы Романовы или нет. От них политики не требуется. От них даже человеческих качеств не требуется. От них требуется завершение символической композиции - той, которая обозначена орлом и триколором.
Той самой композиции, которая сама по себе и есть наша естественная национальная идея.
По крайней мере, это было бы честно и благопристойно.
Самое главное, нам ничего не пришлось бы объяснять. А что? Снова начнут отстраивать европейский регулярный Петербург и азиатскую лубочную Москву. По Волге поплывет роскошный лайнер «Михаил Второй» (или кого там в цари выберут). Император, молодой, с ласковой улыбкой и бесконечной усталостью в красивых глазах (а вы думаете, легко быть царем в России?), будет раздавать героям НАСТОЯЩИЕ ордена. Может быть, с бриллиантовыми звездами. Вместе с имперской роскошью к нам вернется имперская непринужденность в поведении. На космодроме построят новые стартовые столы, а на борту «Бурана» напишут «с высочайшего одобрения Его Императорского Величества».
Мы перепугаем весь мир к чертовой матери. Нет, вы только представьте, в каком шоке будут все эти американцы, и даже братья-украинцы, если мы вдруг станем империей. Еще ничего не сделаем, а полмира уже обосрется. Потому что хрен знает, чего от нас ждать, если мы в разгар антиимперских идеологических войн реставрируем империю.
Нет, Империю.
У нас и без того безумная страна. Пока мы страдаем от эклектики, путаемся в чужих принципах и навязанной морали, мы безопасны. А что будет, если мы сумеем завершить треугольник нашей национальной идеи? Неважно, как его расшифровывать - «Самодержавие, православие, народность», по-хорошему, устарели. Но можно ведь расшифровать и так - «Император, двуглавый орел, триколор».
Мы же, черт подери, людьми себя почувствуем.
Хуже. У нас появится та самая несущая структура, которая превращает русский народ в монолит.
И пусть у нас будут Ельцин, Путин и путчисты.
При царе все это воспринималось бы не так остро. Ну, государство живет, развивается, потрясается иногда. Бывает. Главное, что в лице царя была бы та самая страховка, которой нам так не хватает. Та ниточка, которая связала бы нас сегодняшних с нашими предками. Ниточка преемственности поколений, ниточка традиций. То, что называется корнями. То, что прибавило к нашим двадцати демократическим годам и семидесяти советским - еще несколько русских веков. То, что и сделало бы нас нацией.
Снова - нацией.
И верноподданнические чувства вызывали бы не глумливый смех, а уважение. Прежде всего потому, что были бы адресованы не к выборному лицу, а к персоне сакральной. Не к символу, а к РЕАЛЬНОМУ олицетворению государства. К тому, каким в России никогда не будет выборный Президент. Увы, если бы символы президентской власти на инаугурации вручал бы император - церемония выглядела бы са-авсем иначе... И вряд ли при императоре Президент позволил бы себе публично высказаться про «мочить в сортире».
Мы бы жили спокойно. Просто мы бы знали: премьер-министры меняются, а царь остается. И пока у нас есть имперский треугольник - царь, двуглавый орел и триколор, - у нас есть завтрашний день и смысл жизни.
А потреблять, я вас уверяю, можно и при империи.
Со вкусом, наслаждением и хорошими манерами.
**** ----------------
*** «Братья-украинцы». Имеется в виду языковое родство. Думаю, с этим вы спорить не станете. Языки действительно родственные. Кстати, у меня - равно как и у Олега - есть моральное право называть украинцев братьями. И у меня, и у него есть предки с Украины. Могилы моих пращуров есть в Киеве, Львове и Харькове. И отрекаться от них я не собираюсь, как бы вам ни хотелось отмежеваться от меня как от москвички. Извините, но мне украинцы родня реальная, а не метафизическая.
**** У Олега на эту тему может быть свое мнение. Не надо уподобляться, ммм, сами придумайте, кому, и приписывать ему мои слова, а мне - его. В конце концов, он мужчина, и у него, наверное, павлинья красота империи вызывает единственное желание: поставить кого-нибудь к стенке.
Мы бы жили спокойно. Просто мы бы знали: премьер-министры меняются, а царь остается. И пока у нас есть имперский треугольник - царь, двуглавый орел и триколор, - у нас есть завтрашний день и смысл жизни.
Не хочу растаскивать все послание на цитаты, ибо получится слишком громоздко. Постараюсь быть кратким. Так вот, я уважаю право автора думать так, как автор думает. Но не согласен я с автором категорически. Сейчас наше государство дает людям самое главное - возможность выбора своей поведенческой линии по отношению к этому государству и к себе самому. Государство слабое, но оно растет и развивается. Не надо ему в этом мешать. В советское время никогда я не смог бы заниматься тем, чем занимаюсь сейчас - другая экономика, другие морально-нравственные ценности. Да, у нас молодое государство, но оно отстроит всю систему управления. Да, традиции не приживаются за десять лет, но они приживутся за пятьдесят или сто. Да, у нас нет идеологии, но у нас нет гарантий ее стабильности. Поэтому каждый сейчас для себя решает сам, какой идеологии ему придерживаться. Для государства - это плохо. Для его жителей - отлично. Да, у нас нет уважения к законам, но виноваты сами законы - если я буду платить все налоги так, как положено, я разорюсь через два месяца. Да, у нас имперское сознание - но не у всех, черт побери! Я помню две замечательные фразы: "Парламент - не место для дискуссий" (Борис Грызлов); "Надо что-нибудь придумать, чтобы Путин остался на третий срок. Конституция - не догма" (Владимир Кулаков, губернатор Воронежской области). У старого поколения не имперское сознание - оно у них рабское. Я не хочу, чтобы такие люди управляли мной. Я к сожалению, не вполне адекватно могу оценить сознание автора поста. Демократия - самое лучшее, что есть в мире из форм правления. Я жил в Европе, мне есть с чем сравнивать. И королева в Нидерландах - просто живой символ страны и ее традиций, а в России из любого человека у власти сразу делают икону. И мне не нужна империя - мне нужна демократия. Мне нужна страна с относительно равными возможностями для каждого. Мне по большому счету не так важно, есть у нас орел на флаге или нет. Просто частота смены символов обратно порпорциональна уважению к этим символам. Мне нужна страна, в которой в рамках закона Я буду решать, ЧТО мне делать. Мне жить в этой стране. И в меру своих возможностей я буду поступать так, чтобы демократии у нас стало хоть немного больше.
Наследил. След: 2178
Настроение: живи
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 21.10.07 23:19. Заголовок: Re:
Mad Max пишет:
цитата:
Да, традиции не приживаются за десять лет, но они приживутся за пятьдесят или сто.
А какие традиции у нас сейчас в стадии приживления? Если не секрет? Иетание из стороны в сторону, копирование американских ценностей и ничего больше. Mad Max пишет:
цитата:
у нас нет идеологии
Mad Max пишет:
цитата:
Поэтому каждый сейчас для себя решает сам, какой идеологии ему придерживаться
???? Унас просто нет идеологии. И процентов 80 - 90 не выбирает ничего. Оно просто плывёт по течению. У тех же американцев есть то, во что они верят. У них есть Президент и Демократия. МакДональдс. Доллар. ПлэйБой. Политкорректность. и т.д. У нас сейчас верить не во что. Просто не во что. Большинство того, что есть - просто рисунки на прибрежном песке, смываемые прибоем. Есть возможность выбирать? Из чего? МАЛАБАР пишет:
цитата:
Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни, если он по замыслу сам по себе - явление вспомогательное, предназначенное служить другим целям, карьерным или творческим.
И опять-таки цитата. Макс, вот ты уверен, что всё, что ты делаешь в жизни, не имеет под собой целью именно личный комфорт? Карьера? А ты метишь именно на престижный пост, или просто на очень денежный пост? У нас сейчас престиж работы - это только деньги. И уважения к профессиям нет. Есть зависть. И всё. На том же Западе, в той же Америке - пжлст. Волонтёрское движение. И иже с ним. Где оно у нас? Где? Я видел кучу объявлений поехать волонтёром в Европу, США... Mad Max пишет:
цитата:
Просто частота смены символов обратно порпорциональна уважению к этим символам.
А какие традиции у нас сейчас в стадии приживления? Если не секрет?
Традиции демократии - свободный выбор, свободная пресса и т.д. Да, оно в зачаточном состоянии, но ребенок не рождается через месяц - он рождается через девять (как правило). МАЛАБАР пишет:
цитата:
У тех же американцев есть то, во что они верят.
У нас верят в Путина лично, в то что не подорожает водка и что не будет войны. И поколения, которые живут сейчас, уже не переделть. Нужно ждать. МАЛАБАР пишет:
цитата:
Есть возможность выбирать?
Она есть всегда. Ты можешь разделять идеологию правящей партии, можешь примкнуть к движениям типа РНЕ (навскидку). МАЛАБАР пишет:
цитата:
Макс, вот ты уверен, что всё, что ты делаешь в жизни, не имеет под собой целью именно личный комфорт?
Не все, хотя по большей части да. Это плохо? МАЛАБАР пишет:
цитата:
А ты метишь именно на престижный пост, или просто на очень денежный пост? У нас сейчас престиж работы - это только деньги. И уважения к профессиям нет.
В данный момент я хочу, чтобы государство просто мне не мешало. Для меня престиж работы мало значит, а вот размер дохода важен. И уважение к труду у нас есть, другой вопрос, что тяжело уважать, скажем, труд гаишников или таможенников. До волонтерского движения мы пока еще банально не доросли. МАЛАБАР пишет:
цитата:
А частота смены правителей?
Правитель - это винтик в системе государственного механизма. Замена одной детали не должна приводить к поломке машины.
Mad Max пишет: Традиции демократии - свободный выбор, свободная пресса и т.д.
Где они, где? Покажи мне их?
Неохота разбивать все на цитаты. А то получится пост страниц на несколько. Так вот. Традиций демократии у нас не было в принципе. В отличие от Запада. Жалкие попытки демократизации после Февральской революции привели к полному бардаку в стране: было банально нечего жрать, с позором провалено наступление на фронте, а в итоге наступило полное безвластие. Замечу, что уже в июле 1917 г. была попытка захвата власти большевиками, в августе - выступление Корнилова, а в октябре - сами знаете что. Керенский, ратовавший за демократическое правление, остался без поддержки. Государство уже через несколько месяцев после установления так называемого демократического правления стало двигаться к диктатуре. Наша демократия вырождается в бардак. Удержать страну с имперской территорией в собственных границах демократически не реально. (Кстати, после той же Февральской революции на местах сразу же наступило многовластие, читай: бардак) Я не хочу жить при дальнейшем распаде моей страны, а как раз наоборот - в таком государстве, чтобы "без нашего ведома ни одна пушка в Европе выстрелить не могла". Да блин, мы тут декларируем демократические ценности, а нам соседи по морде, по морде. а мы молчим. А когда сами по морде можем дать - возникают конструктивные отношения, ибо тогда соседи уважают. Империя сцепляет, дает властный скелет. И кто сказал, что империя не дает равных возможностей. Просто есть такое слово - служить. Отечеству, например. Плохо?
Загляни в избирательный бюллетень на выборах. Вот он, твой выбор. Маньяк пишет:
цитата:
Традиций демократии у нас не было в принципе. В отличие от Запада.
А как же Новгород и Псков? И на Западе они (традиции демократии) ведь появились не за один день. Москва не сразу строилась. Маньяк пишет:
цитата:
Жалкие попытки демократизации после Февральской революции привели к полному бардаку в стране: было банально нечего жрать, с позором провалено наступление на фронте, а в итоге наступило полное безвластие.
Маленькое "но": тогда еще и война была. Мировая. Сейчас вроде как такой засады нет. Маньяк пишет:
цитата:
Керенский, ратовавший за демократическое правление, остался без поддержки. Государство уже через несколько месяцев после установления так называемого демократического правления стало двигаться к диктатуре.
Исторически доказанная необходимость: в условиях внешней угрозы демократические ценности подлежат умалению. В том же Риме были различные выборные должности - консулы, преторы и т.д. Даже армией косулы командовали по очереди. Но когда настала полная жопа, т.е. когда Ганнибал отодрал римлян при Каннах (а до этого еще много где), римляне избрали диктатора. Звали его Квинт Фабий Максим (почти тезка). Но диктатор тоже был предусмотрен на законодательном уровне. Так что это в своем роде аналог чрезвычайного положения. У нас сейчас все-таки другая ситуация. Маньяк пишет:
цитата:
Наша демократия вырождается в бардак. Удержать страну с имперской территорией в собственных границах демократически не реально. (Кстати, после той же Февральской революции на местах сразу же наступило многовластие, читай: бардак)
У нас она еще не родилась, чтобы уже вырождаться. И окончательно родится она у нас еще не скоро, если не мешать. И потом, а как ты предлагаешь удерживать территории? Где гарантия, что губернатор или прочий "смотрящий", скажем, Калининградской области не решит в одни момент: а пошла, ты, Россия, ... своей дорогой? А я так думаю, что по твоей модели у него будут ресурсы, чтобы свою власть поддерживать. Маньяк пишет:
цитата:
не хочу жить при дальнейшем распаде моей страны, а как раз наоборот - в таком государстве, чтобы "без нашего ведома ни одна пушка в Европе выстрелить не могла". Да блин, мы тут декларируем демократические ценности, а нам соседи по морде, по морде. а мы молчим. А когда сами по морде можем дать - возникают конструктивные отношения, ибо тогда соседи уважают.
А это уже все равно: демократия или империя. Если государство достойно уважения, как его ни назови, уважать его будут. Только можно уважать, а можно бояться. Я хочу, чтобы нас уважали, а не боялись. Маньяк пишет:
цитата:
Просто есть такое слово - служить. Отечеству, например. Плохо?
А государство обо мне много думает? Я не хочу служить ТАКОЙ стране. Может быть, мне нужно было родиться не в России, но раз уж я живу здесь - я буду стараться жить в соответствиями с ценностями демократии и придерживаться с государством партнерских отношений. Это МОЙ выбор. Империя такого не дает. Самое главное отличие между Россией и цивилизацией - в цивилизации государство для человека, а у нас ... наоборот у нас, в общем.
Наследил. След: 2180
Настроение: живи
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 22.10.07 20:55. Заголовок: Re:
Mad Max Лексику поприличнее, пожалуйста. Mad Max пишет:
цитата:
свободная пресса
Издания можно с названиями, плиз. Mad Max пишет:
цитата:
У нас верят в Путина лично, в то что не подорожает водка и что не будет войны.
про водку - не смеши. В это никто не верит. а война у нас на Кавказе уже лет дцать не прекращается. Mad Max пишет:
цитата:
Ты можешь разделять идеологию правящей партии
речь о том, как раз, что у правящей партии НЕТ идеологии. Если есть - то предложениях десяти, пожалуйста. Вкратце. И без фамилии Путина. Mad Max пишет:
цитата:
Не все, хотя по большей части да. Это плохо?
Нет. Это просто говрит о том, что зря ты категорически не согласился с автором процитированного ЖЖ-поста. Mad Max пишет:
цитата:
Загляни в избирательный бюллетень на выборах. Вот он, твой выбор.
Угу, что Единая, что Справедливая Россия поддерживаются сверху. Где выбор? в чём? Mad Max пишет:
цитата:
Я хочу, чтобы нас уважали, а не боялись.
а приведи примеры из истории, когда государство только уважали. И это уважение не подкреплялось легионами, фалангами, полками, танками и пр... я просто вспомнить не могу, у меня с эрудицией хреново. конкретно - государство и годы. Можно с правителем.
речь о том, как раз, что у правящей партии НЕТ идеологии. Если есть - то предложениях десяти, пожалуйста. Вкратце. И без фамилии Путина.
Не специалист - программу не читал, поэтому полноценно отвеетить не смогу.МАЛАБАР пишет:
цитата:
Угу, что Единая, что Справедливая Россия поддерживаются сверху. Где выбор? в чём?
А есть еще ЛДПР, КПРФ, СПС, ... всего 21 партия, кажется. За точность не поручусь, но что-то около того. МАЛАБАР пишет:
цитата:
приведи примеры из истории, когда государство только уважали. И это уважение не подкреплялось легионами, фалангами, полками, танками и пр... я просто вспомнить не могу, у меня с эрудицией хреново. конкретно - государство и годы. Можно с правителем.
Ну навскидку - Нидерланды в 17 веке. Мощнейшая экономика, и при этом неукоснительное соблюдение политики "мы - честные торговцы". И войны исключительно оборонительные.
Наследил. След: 2183
Настроение: живи
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 22.10.07 22:40. Заголовок: Re:
Mad Max пишет:
цитата:
А есть еще ЛДПР, КПРФ, СПС, ... всего 21 партия, кажется. За точность не поручусь, но что-то около того.
Если 100 разделить на 21 получится чуть меньше 5. Но никак не 7. Mad Max пишет:
цитата:
"Лимонка" не канает?
меня глючит, или она всё-таки попадала в разряд запрещённых? Mad Max пишет:
цитата:
Ну навскидку - Нидерланды в 17 веке. Мощнейшая экономика, и при этом неукоснительное соблюдение политики "мы - честные торговцы". И войны исключительно оборонительные.
В чём проявлялись элементы уважения? Если приходилось вести оборонительные войны, то кто-то нападал... Под уважением всё-таки понимаю по крайней мере полное признание прав на существование. И не вмешательство. А то сейчас в учебники полезу. посмотреть какой армией Нидерланды оборонялись.
меня глючит, или она всё-таки попадала в разряд запрещённых?
По-моему, на какой-то период. Но было за что. МАЛАБАР пишет:
цитата:
В чём проявлялись элементы уважения? Если приходилось вести оборонительные войны, то кто-то нападал...
Ты знаешь примеры никогда не воевавших стран? Поделись. МАЛАБАР пишет:
цитата:
Под уважением всё-таки понимаю по крайней мере полное признание прав на существование.
В экономике это характеризуется понятием "недобросовестная конкуренция". Когда стало понятно, что экономически догнать не получится, Англия, а потом и Франция стали использовать грубую силу. Но самому государству никто не угрожал. Речь шла скорее о недобросовестном переделе сфер влияния.
Наследил. След: 2186
Настроение: живи
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 23.10.07 18:05. Заголовок: Re:
Mad Max пишет:
цитата:
И в меру своих возможностей я буду поступать так, чтобы демократии у нас стало хоть немного больше.
Эххх.... А что ты в свои годы успел сделать для этого?) Я правильно понимаю, что самой демократической партией в стране у нас является КПРФ? Mad Max пишет:
цитата:
Ты знаешь примеры никогда не воевавших стран? Поделись.
Не передёргивай. Мы говорим про периоды времени, а не всегда Знаешь, одно дело просто войны, а второе - оборонительные войны... Найти период времени в истории любой страны, когда она не воевала - можно. Mad Max пишет:
цитата:
Когда стало понятно, что экономически догнать не получится, Англия, а потом и Франция стали использовать грубую силу. Но самому государству никто не угрожал. Речь шла скорее о недобросовестном переделе сфер влияния.
То есть получается - мы тебя уважаем, но ежели ты не уйдёшь с этого рынка, то мы тебя в асфальт закатаем? Я как-то этого не хочу. Я хочу, чтобы мою страну уважали, но при этом ей не пришло бы вести оборонительных войн. Именно оборонительных. На своей территории. Чтобы мысли о применении грубой силы пресекали мыслями об уровне подготовки армии. И количестве ракет. И танков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосовалки нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума