Отправлено: 16.06.07 17:44. Заголовок: Поговорим о свободе

Тема вызвана вот этим

http://pinjah.livejournal.com/27415.html

Меня еще в комментах прибило про то, что типа государство не было полицейским всего лет 15. Ага. Пятнадцать лет бардака. Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия. Ее нету и не будет. Тем более, что за бред - Лига легализации конопли. Давайте еще и однополые браки разрешим. и сексуальное меньшинство станет большинством. Тьфу!!
В общем, путь дети Чебурашку на ночь смотрят и не заморачиваются. Ограниченная демократия для нас полезна.
А чувак-то теперь, видимо, на карандаше у органов. И скорее всего его серьезно будут пасти.

А что вы думаете по этому поводу. Где заканчивается свобода? и заканчивается ли?

 Отправлено: 17.06.07 04:10. Заголовок: Re:

ну, меня прикалывают чайлдфри.
Люди, которые не хотят иметь детей. Как они объединяются и яро доказывают свое право на это.
Как будто их насильно заставляют.

 Отправлено: 17.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Ну да. Детей надо растить и воспитывать. а иметь - это уже отдает извращением. Возникает ощущение, что подобный бред появляется от нечего делать. На завод таких! К станку! На занятия общественно полезным трудом!
Однако, когда эти так называемые граждане вступают в конфликт с государством - это может быть общественно опасным. Они пытаются насильно пронести свой бредовые идеи, делая попытки дестабилизировать и деморализовать общество. Вот это опасно. и с этим жестко надо поступать. Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого.
поэтому терпеть не могу политкорректность. Голубые - это голубые. И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать. Ну это в качестве примера.

 Отправлено: 17.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого.

Где-то в соседней теме я уже это писал)))
Маньяк пишет:

цитата:

Голубые - это голубые.

Это гораздо хуже. Лужков - фарева за запрет гей-парада. Хотя нет. Разрешить, потом погрузить и увезти куда-нибудь по сельской местности на 2-3 недели полевых работ. Например, картошку окучивать.
Маньяк пишет:

цитата:

И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе.

Это тоже я гд-тов соседенем разделе писал. Правда в других словах и по другому поводу.

 Отправлено: 18.06.07 09:40. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Вот это опасно. и с этим жестко надо поступать.

Так их, дубинками. Несогласные? А мы вас уговорим...

Маньяк пишет:

цитата:

И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать.

"Боже мой, как я не люблю евреев". А. Гитлер

Интересно вот, а за что уважать любого из здесь присутствущих?

 Отправлено: 18.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Не может страна с ТАКОЙ территорией, ТАКИМ потенциалом, ТАКИМИ ресурсами и ТАКОЙ конкуренцией в мире управляться чисто демократическим путем. Демократия - это утопия.

Демократия - это плохо, но лучше еще ничего не придумали. Автора вспомните?
Жесткая централизация - априори плохо. Да, должны быть некоторые вещи, основанные на вертикальном подчинении. Но должны быть и возможности у народа открыто выражать свое мнение без боязни последующих санкций. И если геи хотят пройти своим парадом - да пусть идут. Только нужно поступить умно и никак не освещать это в СМИ и не раздувать истерию по этому поводу. Почему в той же Украине есть и независимая пресса, и реальный парламентаризм, а у нас этого нет? Неужели все дело только в менталитете?
Маньяк пишет:

цитата:

я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать.

Уважения априори достойно мнение любого человека. Даже если вы с ним не согласны.

 Отправлено: 18.06.07 10:56. Заголовок: Re:

Mad Max пишет:

цитата:

Только нужно поступить умно и никак не освещать это в СМИ и не раздувать истерию по этому поводу

То есть жёсткую цензуру ввести?
Особенно если главред или владелец СМИ сам гей?
Особенно если 90 процентов СМИ за счёт этого только и живёт.
Mad Max пишет:

цитата:

Почему в той же Украине есть и независимая пресса, и реальный парламентаризм, а у нас этого нет?

Ты почаще телевизор смотри. Про увольнение конституционных судей и пр. Про переподчинение внутренних войск и пр.
Mad Max пишет:

цитата:

Уважения априори достойно мнение любого человека. Даже если вы с ним не согласны.

Извини, но когда мне извините гадят на голову,это априори я уважать не буду.

 Отправлено: 18.06.07 12:48. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Особенно если 90 процентов СМИ за счёт этого только и живёт.

Это не так. А насчет истерии... Истерию не нужно раздувать тогда, когда этотпарад прошел себе и прошел, а когда он прошел и им надавали дубинками по всем местам, это знаете другое.
И еще момент, тоже насчет истерии. Последняя очень хорошо проявила себя в первом посте Маньяка. Не знаю уж почему. Если из-за приведенной статьи, то даже она более адекватна, чем слова Маньяка.

 Отправлено: 18.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Исусе Христе! Кругом одни п#%$^$сы! А пацаны то не знают!...........

ЗЫ: а вообще странно... Начинали вроде с анаши и как-то сразу и прочно скатились к гомосекам...

 Отправлено: 18.06.07 13:37. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

Ы: а вообще странно... Начинали вроде с анаши и как-то сразу и прочно скатились к гомосекам...

нет, почему? речь ведь не только о них, а вообще о людях инакодумающих (уж простите за пафос): куришь анашу, спишь не с теми, голосуешь неправильно - по почкам, ну или на худой случай - из страны.

 Отправлено: 18.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Не надо. В марше несогласных я бы сам принял участие.
romford Ром, а где грань, по котрой проходит раздел того, что можно, а чего нельзя.
А если можно всё....
Та же анархия во время Гражданской войны спровождалась хорошим и суровым карательным аппаратом. За переход грани.
romford пишет:

цитата:

куришь анашу, спишь не с теми, голосуешь неправильно

Наркотики - это преступление. Ром, я так думаю, что дети рано или поздно у тебя появятся. Ты бы хотел, чтобы они ежедневно и свободно курили анашу, как легальную штуку?
Или твой сын (допустим сын) стал голубым не потому, что так требует его природа, а просто потому, что это модно?
Пусть спят не с теми. пропагандировать это к чему? Спишь - это вообще глубоко личное. И выставлять это напоказ?

 Отправлено: 18.06.07 15:11. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Наркотики - это преступление. Ром, я так думаю, что дети рано или поздно у тебя появятся. Ты бы хотел, чтобы они ежедневно и свободно курили анашу, как легальную штуку? Или твой сын (допустим сын) стал голубым не потому, что так требует его природа, а просто потому, что это модно? Пусть спят не с теми. пропагандировать это к чему? Спишь - это вообще глубоко личное. И выставлять это напоказ?

Мне кажется, что наркотики не большее преступление, чем к примеру убийство, вернее, намного меньшее. И если ты себя гнобишь, то загнобишь и водкой и обычными сигаретами, не в этом дело. Я вообще выступаю за возможность. Возможность смотреть что мне нравится, пить, что мне хочется и ходить куда вздумается. Никакми карательными методами мы даже сейчас не сдерживаем то, что выкурить сигаретку в школе - это по-пацановски. Понимаешь? А в институте затянуться травкой - тоже круто. Старый спор - будет ли всем плохо, если легализукют легкие наркотики и оружие. Я полагаю, что не будет. Если мой гипотетический сын будет легально курить анашу, я об этом узнаю гораздо быстрее, чем если он это будет делать втихаря.
А стать геем нельзя потому что это, к примеру, "модно". Это простите, против природы. Нельзя склонить к этому человека,к оторый этого не хочет, это противоестественно, имхо.
Я не про прогандировать... Я о том, что любая группа людей, которых так или иначе притесняют или унижают стремиться доказать право на свое сущетвование, а если ты живешь в очень неевропейской стране, то ты и доказываешь это так, чтобы тебя поняли.

 Отправлено: 18.06.07 15:35. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

И если ты себя гнобишь, то загнобишь и водкой и обычными сигаретами, не в этом дело.

Так у нас, что алкоголь, что табак пытаются в последнее время максимально запретить. и правильно делают.
а наркотики не всегда преступление. У нас большинтсво преступлений совершается под градусом. А если легализовать анашу, то возрастёт количество преступлений. Под кайфом совершённых.
romford пишет:

цитата:

Возможность смотреть что мне нравится, пить, что мне хочется и ходить куда вздумается.

Хорошо. Пусть мне хочется посмотреть по видео сцену реального изнасилования. И так захочтся многим. Возрастёт потребность и спрос на эти фильмы. Станут больше снимать. И насиловать начнут больше. Специально для таких съёмок. Ты до сих пор за возможность?
romford пишет:

цитата:

Если мой гипотетический сын будет легально курить анашу, я об этом узнаю гораздо быстрее, чем если он это будет делать втихаря.

Только втихаря он это будет делать реже, чем легально.
romford пишет:

цитата:

Старый спор - будет ли всем плохо, если легализукют легкие наркотики и оружие.

не сравнивай. Второе я бы сам приобрёл. Стандартное мужское желание защиты. А второе -вы меня извините. При легализации лёгких становятся ближе тяжёлые. пока шик принять лёгкие, при их разрешении станет шиком принять тяжёлые.
Возможность?
romford пишет:

цитата:

Нельзя склонить к этому человека,который этого не хочет, это противоестественно, имхо.

ИЮХО.
Знаешь, а ведь большинство не хочет, потому что это выставлено как крайняя степень падения.
А если сказать, что это типа интересно?

Это было всегда и много где. Но не надо. Я не против того, что они там спят друг с другом. Я против их своей культуры, которая везде пропагандируется
romford пишет:

цитата:

. Я о том, что любая группа людей, которых так или иначе притесняют или унижают стремиться доказать право на свое сущетвование, а если ты живешь в очень неевропейской стране, то ты и доказываешь это так, чтобы тебя поняли.

А гей-парады-то пришли с Европы и сверхдемократической США

 Отправлено: 19.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Ну да. Детей надо растить и воспитывать. а иметь - это уже отдает извращением. Возникает ощущение, что подобный бред появляется от нечего делать. На завод таких! На занятия общественно полезным трудом!

Пра-а-льно, так их, етить-копотить! Пусть удваивают ВВП, уроды! Моменто о руководящей и направляющей роли!

Маньяк пишет:

цитата:

К станку!

К стенке!

Как я люблю союз советских социалистических республик. Это же просто кладезь говна, оставившая огромное и неизживное культурное наследие. Конфетка, а не государство. Долго еще весь советский народ в едином порыве будет бурными и продолжительными аплодисментами приветствовать следующих товарищей и не обходя острых углов вдумчиво и без компанейщины подходить к вынесению общественного порицания. Это я так, ни к чему.

Предлагаю следующее. Если кто-то испытывает потребность выйти на улицу и орать о том, что у главного императорского пингвина в неприличном месте прохудился фрак и необходимо для решения этого вопроса направить в Антарктиду партию храбрых портняжек - таки пусть орет. Про такого говорят: он хороший мальчик. Давайте разрешим ему, ну давайте, ну что нам стоит, мы же добрые дяденьки. Главное, чтоб он заткнулся часов до 23-х, а если, к примеру, живущая поблизости тетя Цецилия отходит ко сну в более ранний час, попросим и совесть товарища очнуться немного пораньше. Конечно, в том случае, если товарищ совесть еще на фронтах гражданской потерял, он может нас не послушать и начать стекла бить... Тогда вежливо и интеллигентно (мы все еще добрые дяденьки) укажем ему на его ошибку, вместо ударов по почкам ограничимся ударом по разгильдяйству и бюрократизму, культурненько товарища оштрафуем и продиктуем список литературы, которую можно почитать, чтобы с пользой провести предстоящие 15-дневные каникулы. А потом со спокойной душой отправимся жрать водку, сознавая как прекрасно оставаться добрыми дяденьками, ведь добро возвышает человека. Если упомянутый товарищ окажется чуваком упорным, он продолжит публично заботиться о фауне антарктического пояса. И мы, в натуре поигрывая бицепсами и унимая чесотку в руках, признаем за ним такое право, будем с умилением слушать его сентенции, пока он, допустим, не нагадит на площади, отстаивая право переработанной клетчатки на нахождение в центре культурной жизни. В скором времени все пойдет по устараивающему всех расписанию: 9:00-23:00 - пингвины, 23:00-0:00 - разговоры по душам, 0:00-0:00 15-х суток - каникулы, водка. Так мы будем строить демократию.

Маньяк пишет:

цитата:

Однако, когда эти так называемые граждане вступают в конфликт с государством - это может быть общественно опасным. Они пытаются насильно пронести свой бредовые идеи, делая попытки дестабилизировать и деморализовать общество. Вот это опасно. и с этим жестко надо поступать.

Точняк, к стенке!

Маньяк пишет:

цитата:

поэтому терпеть не могу политкорректность. Голубые - это голубые. И я против того, чтобы кучка грязных извращенцев перекраивала себе в угоду общественную мораль, мотивируя это требованием уважения к себе. Их не за что уважать.

Меня лично устраивают паритетные отношения с государством и обществом, при которых я спокойно в индивидуальной манере сижу в кулуарах на своем собственном непронумерованном горшке, потому что мне на все нас**ть, а общество пасется рядом, не бьет меня по почкам и не читает мораль о вреде тунеядства. При этом мне кажется правильным позволить каждому человеку жить так, как ему нравится, и размахивать руками в своей акватории, не задевая кончика носа другого. Гей-парад, так гей-парад. Хочется подискутировать о пользе конопли - ради бога. Не обязательно добропорядочным господам принимать все это к сведению и близко к сердцу. Полезная вещь мозг поможет гражданам остаться при своем мнении. Если же мозга нет - это личные проблемы каждого отдельного гражданина. И пока я не слышала от гомосексуалистов призывов запретить разнополые браки или жестко поступить с Олегом Бочаровым, поставив его к станку, п**сы мне более симпатичны, чем позиция Маньяка.

 Отправлено: 19.06.07 14:50. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Если же мозга нет - это личные проблемы каждого отдельного гражданина.

...и нам на него в сущности плевать. Мы сидим в своём уютном гнёздышке. И пока нас не тронут, мы будем со всеми согласны.
А вот когда проснувшись поутру обнаружим у себя на голове кучу г****, вот тогда мы будем действовать.

Хорошо, по поводу не задевая кончика носа. почему включая Первый канал, от этих п*****сов просто некуда деться. Их не так много, но они постоянно на виду.

 Отправлено: 19.06.07 15:16. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

и нам на него в сущности плевать.

Абсолютно.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Мы сидим в своём уютном гнёздышке. И пока нас не тронут, мы будем со всеми согласны.

Почему же согласны? Мы посто будем жить так, как считаем нужным и позволим делать это другим. Мы не будем разбрасывать листовки с собственными идеями, потому что доказать, в сущности, никому ничего нельзя. Пытаться раздуть пожар мировой революции, ложиться костьми на тупых стадных собраниях - только для желающих. У нас другое хобби. Я не пишу больших полотен - для этого я слишком плотен (с)

МАЛАБАР пишет:

цитата:

почему включая Первый канал, от этих п*****сов просто некуда деться. Их не так много, но они постоянно на виду.

Это, видимо, что-то личное. Могу только посоветовать не смотреть первый канал.

 Отправлено: 19.06.07 15:21. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я против их своей культуры, которая везде пропагандируется

Да где пропагандируется, где?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А гей-парады-то пришли с Европы и сверхдемократической США

Дык, и я о чем. Что плохого в этом параде?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

При легализации лёгких становятся ближе тяжёлые. пока шик принять лёгкие, при их разрешении станет шиком принять тяжёлые. Возможность?

Нет. Я полагяю, что у тебя не было желания попробовать наркотики. Ни легки, ни тяжелые. У меня тоже. С какого перепоя оно должно появится у кого-то еще (кого-то - читай: нормального, не отягощенного явными психическими комплексами человека).

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Хорошо. Пусть мне хочется посмотреть по видео сцену реального изнасилования. И так захочтся многим. Возрастёт потребность и спрос на эти фильмы. Станут больше снимать. И насиловать начнут больше. Специально для таких съёмок. Ты до сих пор за возможность?

Миш, ты утрируешь. Понятно, что я не анархист и я не призываю к полному отказу от гос-ва. Только у нас в отличие от Маньяка разное гос-во: у него авторитаризм, а у меня демократия.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Только втихаря он это будет делать реже, чем легально.

Ну... Может быть ты и прав.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

А если легализовать анашу, то возрастёт количество преступлений. Под кайфом совершённых.

Почему? Мне кажется, что те люди, которые совершают преступления под воздействием алкоголя только добавят к нему анашу.

 Отправлено: 19.06.07 15:28. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

..и нам на него в сущности плевать. Мы сидим в своём уютном гнёздышке. И пока нас не тронут, мы будем со всеми согласны. А вот когда проснувшись поутру обнаружим у себя на голове кучу г****, вот тогда мы будем действовать.

Миш, у нас на отделении был такой рассказ. Один телевизионщик какого-то там BBC или еще чего-то, поехал снимать войну где-то (неважно где). Там они с оператором попали под обстрел. Оператора ранило. Журналист, притащил его в какубю-то деревню и попросил помощи. В помощи ему отказали, потому что он был белым, а сл-но, врагом.Оператор умер. После чего журналистдостал оружие и перестрелял к чертовой матери всю деревню. Это почти правда. Так, по крайней мере, нам рассказывали. Я к чему? Степень вмешательства в событие должно быть разной: 1 стпень (гражданина) - он стал журналистом и поехал в горячую точку 2. человека - он не бросил друга 3. личные мотивы - убийство из мести. Вот этого не должно быть никогда. ИМХО.

Каждый должен заниматься своим делом - я могу в своем уютном гнездышке только сочувствовать этому придурку, к-рый подсел на героин, кпримеру.

 Отправлено: 19.06.07 15:29. Заголовок: Re:

Кстати, мне до сих пор интересно, почему Олег не пишет?

 Отправлено: 19.06.07 15:35. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Миш, ты утрируешь.

Знаю. А где грань между тем, что можно и чего нельзя.

 Отправлено: 19.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Если вы сторонник государственного устройства в любом виде - будь то монархия, демократия или тоталитарный режим - ЗАБУДЬТЕ О СВОБОДЕ ВООБЩЕ! А если вы хотите вашего любимого ПОРЯДКА - забудьте о собственном мнении. Ты Олег, хочешь порядка - подожди немного. Скоро тебе даже не придётся думать. То, что ты должен будешь думать будет напечатно в центральной прессе. Тебе останется лишь выучить текст наизусть. Очень легко. Государству выгодно, очень-очень выгодно - знаете что? - рабство и схематизм. Существование некой группы людей, у которых есть власть, подразумевает их желание создать такую структуру общества при которой у всех остальных нет ни власти, ни денег, ни сил и возможностей, чтобы попытаться изменить структуру общества. Рабами просто управлять. А наиболее просто управлять системой, состоящей из стандартизированных элементов. В идеальном государстве все должны быть абсолютно одинаковы. И жить по чёткой, строго выверенной схеме, одинаковой для всех. В идеальном государстве У ВСЕХ должны быть одинаковые предпочтения, мысли, чувства, мнения. Которые устанавливаются хозяевами положения.
ЛЮДИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ПРОСТО НЕ ДОРОСЛИ ДО АНАРХИИ. И вряд ли дорастут. Не могут ведь все по совету Чехова давить из себя раба. Ну так гораздо проще жить тупо и бездумно подчиняясь немногочисленной группе людей, имеющих власть. Вы любите порядок, четкое управление, - готовьтесь быть рабами, не имеющими никаких прав, кроме одного - бесконечная работа, во благо светлого, светлого, светлого будущего. Которое для вас никогда не настанет
И я не вижу в этом АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ПЛОХОГО! Более того - ЭТО НОРМАЛЬНО. Потому что в нашей 140-милионной стране очень многие люди будут счастливы быть рабами у представителей власти и олигархов и жить по схеме. А если большинство будет счастливо - почему бы и нет? Почему бы и не рабство? И никаких геев и наркоманов. Их будущее идеальное государство даже на картошку посылать не будет. Просто уничтожит. Для очищения генофонда. Евгеника. Ура и вперед! И, по моим ощущениям таким государством Россия станет года через 3. Так что недолго осталось терпеть, МАЛАБАР и Маньяк. Готовьтесь подчиняться без рассуждений. Вам понравится. А может повезёт и покомандуете. Тем более понравится. Удачи!

 Отправлено: 19.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

Ты Олег, хочешь порядка - подожди немного.

Знаешь, весь твой пост разбивается об один единствнный аргумент.
Государство образовалось несколько тысяч лет назад.
И нет никаких предпосылок того, что в обозримом будущем что-то глобально измениться.
Хотя нет. Государства власть таки потеряют. И передадут корпорациям.
Harms_БН пишет:

цитата:

То, что ты должен будешь думать будет напечатно в центральной прессе.

Я не читаю центральную прессу.

 Отправлено: 19.06.07 16:32. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет: МАЛАБАР пишет:

цитата:

Знаешь, весь твой пост разбивается об один единствнный аргумент. Государство образовалось несколько тысяч лет назад.

и до сих пор не сформировалось в идеальной форме, о которой я пишу весь свой "разбивающийся" пост. Твоя уверенность в том, что что-то глобально изменится на самом деле глубоко пессимистична. Как же! Придется ведь терпеть права людей на собственное мнение ещё очень долго. И физическое уничтожение гомосексуалистам и наркоманам не светит. а тебе хотелось бы, а?

цитата:

Хотя нет. Государства власть таки потеряют. И передадут корпорациям

а тебе не всё равно кому подчиняться?

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я не читаю центральную прессу.

я тоже. не бойся если в обозримом будущем всё всё-таки изменится, газета будет одна. не так трудно прочитать.

 Отправлено: 19.06.07 17:11. Заголовок: Re:

Олег не пишет потому, что в тырнет редко выходит. Но теперь напишет. Правда со сдохшей кныпкой "цитировать" придется немножко нарушить правила цитирования. Малабар, простишь?
Итак
romford пишет:
"Боже мой, как я не люблю евреев"

Недолюбливаю. Зачем Христа распяли?

Однако Малабар подхватил покачнувшееся было знамя борьбы. Спасибо ему.
Может быть, у меня истерия. Однако это довольно давнишние мысли. Европейская демократическая культура потихоньку вырождается. Все зациклено на получении удовольствия любым способом: травка, п*****сы,педо-, зоо- и прочие -филы. Каждый сидит с своем гнездышке. и пока жареный петух в одно место не клюнет, будет там сидеть. И не дай Бог сказать что-то супротив кого-то: будь он наркоман, пропагандирующий травку или гей, призывающий к однополой любви - это ж нарушает его права. Вот и вся подобная мразь пользуется такой позицией и вылезает изо всех щелей. ДОпустим, romford и kotomkina не смотрят телевизор, однако, это редкое исключение. Посмотрите на досуге. Я тоже его редко смотрю, но иногда тянет выступить за цензуру на телевидении. Убрать из прайм-тайма чернуху, порнуху и мат.
Западная цивилизация формирует эгоистическую мораль потребителя. Так и хочется провести параллель с Римской империей времени упадка. Такое же глобальное падение нравов. Чем это дело закончилось, все знают. Государство не смогло себя защитить. Тревожные звоночки уже сейчас прозвучали во Франции, где поднялись приезжие хачи. В подобной ситуации демократия не поможет. Она не работает во время кризиса. Чрезвычайное положение требует подобных же мер.
Мне как-то плевать на Францию. Но подобное же происходит в моей стране и с моим народом. И вот на это мне уже не плевать. Не хотелось бы при жизни увидеть над зданием обладминистрации зеленое знамя вместо триколора. Я хочу видеть свою страну сильной державой. "Когда без нашего ведома ни одна пушка в Европе выстрелить не могла"(с) а у великой державы должно быть великим все, в том числе и мораль
Понимаю, что пафосно звучит, но такова позиция.
И в ответ Антону:года три-четыре назад я бы подписался под твоими словами об анархии. Но согласись, абсурдно звучит: анархия в отдельно взятой стране. Это должно быть в мировом масштабе. В результате общественной эволюции (потому что революция всегда обращается в свою противоположность). Это в ближайшую вечность нереально. Поэтому мы живем в своей стране ,и она не должна быть нам безразлична. Если это произойдет, мы потеряем национальную идентичность и будем ходить под хачами. А я хочу, чтобы мои дети ходили в православную церковь, а не в мечеть или синагогу. и считали себя русскими. и гордилсь этим.

 Отправлено: 19.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Ох, блин, чувствую, сейчас еще и в национализме обвинят. поэтому еще пять копеек. Да, я не люблю хачей. Нет, бывают нормальные чеченцы, дагестанцы, грузины, армяне и проч. А бывают хачи. Которые как-то забывают о том, что живут в России. Я против лозунга "Россия для русских". Я за другой лозунг: "В России - по-русски". То есть если ты приехал из Чуркестана к нам, будь добр - живи по-русски: соблюдай наши традиции, называйся по-русски (не Курдюк-Оглы-бей-чем-попало, а Иван Иванович, например), вообще включайся в русскую культуру. Не хочешь? Вали обратно в свой Чуркестан: мы тебя сюда не звали, сам приехал.
Одновременно с этим надо и нам сохранять свою национальную идентичность: историю учить подробно, например. Знат о великих деятелях прошлого. Гордиться своей историей, страной и народом.
Меня как-то пугает замысел рекотра РОСИ Петрова привезти в качестве абитуры кучу народу из Чечни. Мы же, блин, не Воронеж, где "лумумбы" после 22-00 на улице не появляются: у них комендантский час. У нас такого не получится.
и в заключение
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом.
(с) Алиса

 Отправлено: 20.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Harms_БН
Для справки. В 16 лет мне проломили череп просто за волосы длиннее нормы. Ты меня будешь продолжать учить жизни?
Harms_БН пишет:

цитата:

Придется ведь терпеть права людей на собственное мнение ещё очень долго. И физическое уничтожение гомосексуалистам и наркоманам не светит. а тебе хотелось бы, а?

я чего-то недопонимаю. Но вот по протестующим возгласам выходит, что педики - это самые свободные люди на свете. И самые разумные. Никто не говорит о свободе творчества, созидания и пр. Все стали на защиту гомосеков.
Интересно. Несколько в другой теме мне же настучали по ушам, что я пытаюсь выделиться, дав КИИ КурскГТУ имя собственное.
Harms_БН пишет:

цитата:

а тебе не всё равно кому подчиняться?

"Служить бы рад, прислуживаться тошно" (С)
Антон, ты вот тут строишь из себя нигилиста. А между тем ты уже писал совсем недавно, что прогнулся под этот мир. Ты протестуешь вот тут очень яро, но к осени и ты тихо-мирно устроишься на работу и будешь пахать во благо ВВП.
" А после руки кандалами приворотят к станку" (С)
Тебя ведь не ломало в эту субботу играть под эгидой " Молодой Гвардии Единой России"? А без них с ВЗФЭИ бы никто не договорился бы. Они ведь тебя посчитали и внесли в свою отчётность.
Harms_БН пишет:

цитата:

Придется ведь терпеть права людей на собственное мнение ещё очень долго.

Правда? А вот сейчас ты не пытаешься растопать потщательнее наше с Олегом СОБСТВЕННОЕ мнение.
Ты хочешь видеть мир по трафарету. Состоящим из одних анархистов. Все любящих одно и то же. И пр.
Маньяк пишет:

цитата:

Малабар, простишь?

Да, брат Маньяк!
Маньяк пишет:

цитата:

Ох, блин, чувствую, сейчас еще и в национализме обвинят. поэтому еще пять копеек.

Скажем так. У нас загадочное государство.
Любое убийство таджикской девочки (ТМ) - это проявление фашизма, а вскрывание славянских глоток с криком "Режь русских свиней!" - бытовуха....

Кстати, почитайте на досуге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархия

 Отправлено: 20.06.07 00:05. Заголовок: Re:

Harms_БН пишет:

цитата:

Скоро тебе даже не придётся думать. То, что ты должен будешь думать будет напечатно в центральной прессе.

Тогда, может, сдохнуть прямо сейчас? Чтоб не мучаться.
Harms, если ТЫ действительно собираешься действовать согласно этому многообещающему плану, то тут я тебе не попутчик.
Я никогда не думала и не вела себя так, как принято в толпе. И не буду. И никакой указ меня не заставит принять чью-либо точку зрения, несоответствующую моей.


А теперь относительно общей темы разговора.
Я считаю, что плохо не то, что всю эту грязь показывают по телеку. Плохо то, что не показывают альтернативу. И не один ролик про наркоманов надо показывать два на тему: как именно люди от этого умирают. Еще пять - на что идут ради новой дозы. И десяток - как хорощо живут без этого здоровые морально и физическа люди. В этом случае - показывайте сколько угодно.
Ведь главное - это свобода выбора.

 Отправлено: 20.06.07 12:02. Заголовок: Re:

Извините за хаос, но:

цитата:

Недолюбливаю. Зачем Христа распяли?

Знаете, на эту тему есть такой диалог:
- Вы зачем нашего Христа распяли?
- ВАШЕГО Христа??? Мы породили, мы и распяли! Это наши сугубо еврейские разборки!

цитата:

А я хочу, чтобы мои дети ходили в православную церковь, а не в мечеть или синагогу. и считали себя русскими.

Россия, мать вашу так, многонациональное и мультиконфессиональное государство! И Казань, мать вашу так, - один из красивейших ее городов! И ислам, мать вашу так, одна из наиболее адекватных религий, оставшихся на земле! И не надо трогать иудеев, мусульман, католиков, баптистов, адвентистов седьмого дня, свидетелей Иеговы и прочих, потому что они, мать вашу так, имеют право веровать в то, во что веровали их предки (народ, друзья, к чему душа тянется)! А православие - рабская религия, как и все остальное христианство. Но все право имеют. И Рим в свое время принял христианство именно потому, что с его помощью проще затыкать глотки рабам. А чукчи (нанайцы, чеченцы, кабардины...) пусть молятся тем, кому хотят! Потому что живут они в Российской, мать ее так, Федерации! Великой многонациональной стране, мать ее так!

цитата:

Так и хочется провести параллель с Римской империей времени упадка. Такое же глобальное падение нравов. Чем это дело закончилось, все знают.

Дело закончилось тем, что в битве с вандаллами, отступавшими с родных земель под натиском гуннов, которых в свою очередь теснил Китай, Римская империя потеряла 3/4 своей армии за один день. Потому что римская пехота оказалась неспособна противостоять тяжелой кавалерии. И после флангового удара войска были зажаты в сильнейшей давке. Бойцы стояли без возможности поднять меч и тупо ждали, когда их убьют. После этого поражения римская армия, потерявшая большую часть легионов, восстановиться так и не смогла. Была, конечно, и куча других факторов (экономических, политических...), но не надо все валить на падение нравов.

цитата:

Второе я бы сам приобрёл. Стандартное мужское желание защиты.

Лет пять назад в поселке, где дача у моих родителей, был случай: мужик, сидевший на втором этаже свого дома, поздно вечером увидел, как с его огорода внаглую собирают урожай два товарища, подъехавшие на Бэхе. Мужик взял и пальнул в них со второго этажа из двухстволки. В ответ получил очередь из калашникова.
Это я к чему?
А к тому что сейчас, выходя вечером в темный переулок, вы рискуете огрести по черепу кастетом и попасть в больницу. Если легализуют огнестрел, готовьтесь к очередям из УЗИ и прочей радости. Смотрели фильмы про расстрелы одних стурентов другими в столовой штатовских универов из-за отчисления?...
Хотите защищаться - бейте в нос. Огребли - значит, не судьба. А на любое оружие всегда найдется адекватный ответ. И у изморози он найдется быстрее.

цитата:

1 стпень (гражданина) - он стал журналистом и поехал в горячую точку 2. человека - он не бросил друга 3. личные мотивы - убийство из мести. Вот этого не должно быть никогда.

Не надо никого осуждать. Да. В теории, не должно быть. Но на практике у человека был умерший на руках друг и сволочи, не захотевшие ему помочь. И да минует нас всех его судьба.

цитата:

ЛЮДИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ПРОСТО НЕ ДОРОСЛИ ДО АНАРХИИ

Не бывает идеального госудаства. И идеально реализованного государственного устройства. Любого: тоталитаризма, анархии, демократии... Как не бывает вероятности 100%. Люди могут играться в любые игрушки. А рулить будет эволюция. И если завтра все человечество вымрет, конца света не случится. Не мы первые, не мы последние.

цитата:

Тревожные звоночки уже сейчас прозвучали во Франции, где поднялись приезжие хачи.

цитата:

почему включая Первый канал, от этих п*****сов просто некуда деться. Их не так много, но они постоянно на виду.

Забавно. Буквально вчера обсуждали Зверева. И все отметили его чувство юмора и неординарный стеб как над собой, так и над другими известными товарищами. И никто не упомянул про его известную всем ориентацию. А еще, заметьте, почему-то все мужики ругают голубых и никто глобально не возражает против лесбиянок. Парадокс? Или гомофобия, замаскированная под борьбу за естественность в природе?

За сим дозвольте откланяться. Доставили много приятных минут этой темой.
Спасибо!

 Отправлено: 20.06.07 12:28. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

И Казань, мать вашу так, - один из красивейших ее городов!

Нет, Сереж, Казань, может и Россия и один из красивейших городов (в чем я абсолютно с тобой соглачен), но когда мы приехали в него на турнир и нас с Олей не поселили в один номер только потому что мы не женаты - этот город у меня стал одним из самых нелюбимых. Я к чему? Их традиция не должна перекрывать мою свободу выбора.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Любое убийство таджикской девочки (ТМ) - это проявление фашизма, а вскрывание славянских глоток с криком "Режь русских свиней!" - бытовуха....

Почему - это тоже фашизм.

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Ведь главное - это свобода выбора.

Вот. Это главное, что должно быть. А вот Олег с его призывами говорить по-русски этой свободы выбора людям другой национальности не оставляет.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Тебя ведь не ломало в эту субботу играть под эгидой " Молодой Гвардии Единой России"? А без них с ВЗФЭИ бы никто не договорился бы. Они ведь тебя посчитали и внесли в свою отчётность.

А вот меня ломало. И это те 30%, которые мне не понравились в прошлую субботу. Выхода не было, между желанием поиграть/провести это и нежеланием связываться с политиканами, я, например, выбрал первое.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Для справки. В 16 лет мне проломили череп просто за волосы длиннее нормы. Ты меня будешь продолжать учить жизни?

Да ладно, Миш, а мне сломали нос, ну и что?

 Отправлено: 20.06.07 12:55. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

Почему - это тоже фашизм.

я к практике наших СМИ и судебной системы. Ещё лет 20 не осудят никого по статье "Убийство на национальной почве" (или как оно там) за убийство русского.
romford пишет:

цитата:

А вот Олег с его призывами говорить по-русски этой свободы выбора людям другой национальности не оставляет.

Ром, а ты приедь на Кавказ или ещё лучше в Среднюю Азию и попытайся поговорить по-русски или не уважить их традиции... Почему у нас это должно прокатывать.
В своё время теже армяне просто просились в российскую Империю под защиту.
Можно ещё вспомнить про то, как мусульмане просили Геогриевский крест не спецобразца для представителей других религий (с орлом), а православный с Георгием Победоносцем - христианским святым. Ничего. Уважали.
Кроме того, Россия как государство сложилось как православное. И попытка свести православие к одной из многих религий немножко некрасиво.
В москве в своё время мы завтракали по-моему в узбекской диаспоре. Строители там жили. Вполне себе добродушные, уаажительные в общении люди. Никто не против их национальной культуры. Но при уважении к российским традициям.
romford пишет:

цитата:

Да ладно, Миш, а мне сломали нос, ну и что?

Мне больше повезло. Меня теперь в армию не берут.

 Отправлено: 20.06.07 12:58. Заголовок: Re:

status пишет:

цитата:

Смотрели фильмы про расстрелы одних стурентов другими в столовой штатовских универов из-за отчисления?...

а ты не смотрел док фильм того самого режиссёра-документалиста из США. Про то, что в США и Канаде примерно одинаковое количество стволов на душу населения.
Но в Канаде огнестрел - это просто дикость.
А получить огнестрел сегодня...
Мне в бытность судентом ТТ предлагали чистый купить... В нашей стране стволов у преступников хватает.

 Отправлено: 20.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Не только, блин, армяне просились в состав Российской Империи. Грузины, казахи, украинцы, наконец. Да Россия - страна полиэтническая и поликонфессиональная. Но при ведущей роли русского языка как языка межнационального общения и православия как основополагающей религии. Или как? Приехал в Казань - говори по-татарски, а в Уфу - по-башкирски, а в Саранск - по-мордовски. И это в обяз. Отправят меня в командировку в Дагестан, а там вообще хренова темень языков. И все надо выучить, а то не пустят туды.
В "Застольных разговорах Гитлера" есть такая его мысль (точную цитату не приведу, но примерно): на завоеванной территориии СССР необходимо, чтобы в каждой деревне был какой-то свой культ, еще лучше, если соседние деревни будут враждовать друг с другом в религиозных вопросах. И недопустимо, чтобы существовала единая религия. Православие - религия рабов? А по мне, так самая свободная. Почитайте работы по православию!
Переставая соблюдать традиции, утрачивая собственную историю, народ теряет национальную идентичность. Антонова анархия, когда государств не будет, а также не будет национальностей, и все будут братья друг другу, еще не скоро наступит. А если мы потеряем корни, нас съедят. Желающих много. С разных сторон скалятся. Моя страна и мой народ должны себя защищать. Добиваться того, чтобы уважали (а некоторые и боялись). Чтобы у эстонцев, поляков и проч. и мысли не возникало сносить памятники тем, кто их освободил.
Если толпа пьяных скинов убивают какого-то "лумумбу" - это фашизм. А когда в ответ на борзёж хачей в Кондопоге, поднялся весь город - это самозацита нации. Давайте разделять нацизм и патриотизм. Хотя патриотом быть нынче не модно. Как же! Нарушаем свободу выбора. Пусть у себя в Чуркестане свободно выбирают. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

 Отправлено: 20.06.07 16:32. Заголовок: Re:

кстати, рылся в трактовках анархии.
Это везде определяется как объединение свободных тружеников.
То есть выбора хочешь или не хочешь работать особо нет.

 Отправлено: 20.06.07 22:55. Заголовок: модераториал

Юрий - МКС письмо удалено за бессодержательность

 Отправлено: 21.06.07 14:58. Заголовок: Re:

ВЦИОМ: Каждый 10-й россиянин не знает дату начала ВОВ

http://top.rbc.ru/society/21/06/2007/107081.shtml

Как вы думаете, к чему я это?

 Отправлено: 21.06.07 16:47. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

ВЦИОМ: Каждый 10-й россиянин не знает дату начала ВОВ

Зачем далеко ходить? Вчера сижу в штабе Молодой Гвардии Приходят школьники (55-ая школа им. Александра Невского) и спрашивают насчёт ближайших мероприятий Я им говорю, что 22-го на Мемориале будет возложение и спрашиваю, знают ли они, что это за дата В ответ молчание и улыбки
В Поныровском районе школьники не знают дат Курской Битвы Это в Поныровском районе!!!

 Отправлено: 21.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Чего, правда не знают? Куда катимся? Если дело так пойдет и дальше, года через 3-4 дети будут серьезно считать, что войну выиграли Штаты. Мы истории своей не знаем, мать вашу так! У истории самый высокий воспитательный потенциал.

 Отправлено: 21.06.07 20:26. Заголовок: Re:

И еще пять копеек. Тоталитарный Советский Союз не применял атомного оружия против гражданского населения. И не поливал территорию небольшого государства напалмом. И не перепахивал эту самую территорию практически непрерывними бомбардировками.
Никокого чувства исторической вины у нас быть не должно!

 Отправлено: 21.06.07 23:46. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Если дело так пойдет и дальше, года через 3-4 дети будут серьезно считать, что войну выиграли Штаты.

Это их право. Вы либо его не уважаете?
Или вы предлагаете совершать насилие над свободой личности и заставлять детей знать правду?

 Отправлено: 22.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Знаешь, Малабар, еще в конце 17-го века появилась книжка неизвестного автора, в которой давались советы как надо писать историю России для обучения детей (ну и взрослых, в принципе, тоже). Так вот, там были две главные мысли:
1. Историю России должны писАть РУССКИЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ. (в принципе достаточно того, чтобы человек был предан своей стране, а кто он-татарин или якут или русский-не важно. главное - преданность стране)
2. Для написания истории НАДО ТЩАТЕЛЬНО ОТБИРАТЬ ФАКТЫ. То есть даже если Штаты вышли из войны с наименьшими потерями и наибольшей выгодой, учитель истории ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН просто-напросто говорить детям, что войну выиграли мы. Ибо ее действительно выиграли мы. Это потому что наши войска остановили силы вермахта под Москвой, Сталинградом и Курском, сейчас все мы живем. У меня прадед без вести пропал. И очень хочется плюнуть в рожу тем, кто говорит, что, мол, лучше было бы, если бы немцы нас завоевали. Нас бы не было в этом случае.
Я это все к чему. Каждый профессиональный историк должен выбирать, разделяет он эти положения или нет. История - самая субъективная наука. Как я уже писал выше, я хочу видеть Россию великой державой. А у великой державы должно быть великим все, в том числе и даже в первую очередь история.
В 20-х годах интернационалисты-большевики пытались пересмотреть историю в духе того, что мы бы сейчас назвали космополитизмом. Александр Невский и Дмитрий Донской рассматривались как гнусные феодалы. и как-то по фигу, кто победил бы на Куликовом поле. Что Александр, что псы-рыцари - все равно. Мы же, блин, интернационалисты. Для нас же, блин, все нации равны. Патриотизм - пустой звук, буржуазный пережиток. Хотитие так? Хотите быть безродными космополитами?
И только в 1934 году вышло постановление "О преподавании гражданской истории в школах СССР", по которому вновь вводилась история в школы (ведь после революции этот предмет отменили, якобы за ненадобностью. Как же, мировая революция, все нации сольются в одну, государств не будет - все по Антону). И новые учебники были заточены под то, что мы живем в великой стране и должны гордиться своим прошлым. Вот за это я готов сказать Иосифу Виссарионовичу огромное спасибо. Умный был мужик все-таки.
И еще вспомнилось. Когда проходил на 5-м курсе практику в 11-м классе, спросил, кто выиграл войну. Один паренек, решив, видимо, выпендриться, сказал, что, мол, это вопрос спорный. И получил ТАКУЮ отповедь!! Нет, не от меня, Боже упаси! От класса. А я потом подвел итог: "Ты живешь в России, поэтому для тебя это не просто не спорный вопрос, это для тебя вообще не вопрос". Так что не все еще потеряно в нашей школе.

 Отправлено: 22.06.07 22:59. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я не читаю центральную прессу

-Почему вы читаете только советские газеты?
-А других то нет.

Маньяк пишет:

цитата:

Недолюбливаю. Зачем Христа распяли?

Вот ты Олег любишь Ширли - Мырли
так, что и я присоединюсь:
- Наши еврейские разборки - вам гоям не понять.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Для справки. В 16 лет мне проломили череп просто за волосы длиннее нормы. Ты меня будешь продолжать учить жизни?

а что, с тех пор это безполезно?

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

Я никогда не думала и не вела себя так, как принято в толпе. И не буду. И никакой указ меня не заставит принять чью-либо точку зрения, несоответствующую моей.

Надо же какая ты сейчас смелая

Товарищ верь, пройдет она
Так называемая гласность
И вот тогда гос безопасность
Припомнит наши имена

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Ром, а ты приедь на Кавказ или ещё лучше в Среднюю Азию и попытайся поговорить по-русски или не уважить их традиции... Почему у нас это должно прокатывать.

Потому, что вы сами толком не знаете своих традиций, потому что у каждого есть только свои собственные традиции, у когото это тяпница вместо пятницы, а у когото еще что. А на востоке, люди любят свои традиции, и берегут их, а тут нас бросает то в Европу то в Китай, и пытаясь совместить этих два наших начала мы то проводим демократизацию авторитарными методами, то тоталитаризацию всеобщим голосованием, а точнее революцией снизу. Вот и сидеть нам у разбитого корыта, а вы что хотели?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Однако это возможность никак меня не испортила, и я не закидывался спидами, когда ими закидывались при мне, в этом мой выбор!
Однако и выбор еще не свобода, кто читал Бердяева?
свобода не в праве выбора между правым и левым стогом сена, а в праве постановки самого вопроса. То есть даже если у вас есть выбор, но он продиктован кем-то там, то вы не более свободны чем когда у вас его нет. Кошелек или жизнь - тоже выбор

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Юрий - МКС письмо удалено за бессодержательность

а вот и цензура, самая подходящая тема, чтобы воспользоваться своим правом на удаление постов.

Маньяк пишет:

цитата:

И еще пять копеек. Тоталитарный Советский Союз не применял атомного оружия против гражданского населения

зато сажал своих солдат в окопы в 55 году, и проверял как на них такой взрыв повлияет, я это от первоисточника знаю, мой дед тогда служил, 50 лет прошло и он расказал, гриф секретности снят

Что касается Истории, тут я с Олегом полностью согласен, История - субъективная наука, и как моя учительница истории в школе иногда начинала уроки знаете?
-Ох, дети, как мне надоело вам врать, ну ладно, поехали.
Для того чтобы все четко представляли себе когда началась война и кто ее выйграл нужна строгая идеология, идеология не рождается сама по себе, ее придумывают и насаждают, и конечно будет замечательно если это будет идеология патриота и при этом не расиста, свободного человека и не анархиста, натурала и не гомофоба.... но общество слишком стихийно, чтобы все получилось именно так, тем более при любви к крайностям в нашем обществе, так, что давайте пока оставим все как есть. Кому надо выучит историю, а кому не надо - хоть кол на голове теши, сами знаете.

Дело не в том, что времена стали гораздо хуже,
а в том, что средства массовой информации
стали работать гораздо лучше.
Гилберт Честертон

 Отправлено: 23.06.07 00:14. Заголовок: Re:

ПОПИК пишет:

цитата:

-Почему вы читаете только советские газеты? -А других то нет.

Сейчас есть. Когда мне понадобилась инфа о Ставрополе, я влез на их городской форум и прочитал всё почти в прямом эфире.
ПОПИК пишет:

цитата:

- Наши еврейские разборки - вам гоям не понять.

Не соглашусь с обоими. Христа распяли римляне. А евангелия были написаны (записаны) после 70 года, когда евреев в их былом обличье уже не существовало. и как иначе было распространить христианство в римской империи? с указакой на то, что его рмляне грохнули? смешно.
а вот за такие фразы, как процитированные я и сочувствую антисемитам.
ПОПИК пишет:

цитата:

а что, с тех пор это безполезно?

Нет, полезно. Для начала только докажи, что жизнь тебя хоть как-то била. Что твоя философия не дома за томиком Бердяева и чашкой сладкого чая с конфетами сложилась. Я просто привёл самый короткий и ёмкий пример из своей биографии.
А потом уж язви. А то уж больно ехидные все.
ПОПИК пишет:

цитата:

Надо же какая ты сейчас смелая

А вот тут тебе надо привести обратные примеры. Или тоже относишься к безосновательным трындельщикам? Как Генерал?
Будешь ссылаться на высокое и неизвестное знание?
ПОПИК пишет:

цитата:

Потому, что вы сами толком не знаете своих традиций,

Я - знаю. Как и многие другие. Так что - хорош трындеть. или знание традиций обязательно перерезанием глоток сопровождается? Тогда - пожалуйста. Подходи.
ПОПИК пишет:

цитата:

Однако и выбор еще не свобода, кто читал Бердяева?

Это личне мнение Бердяева.
ПОПИК пишет:

цитата:

а вот и цензура, самая подходящая тема, чтобы воспользоваться своим правом на удаление постов.

а я её и не отрицал. Скажу даже больше - это полностью подконтрольный мне ресурс. И я не для этого его заводил. А вот то, что все 3 твои поста лежат именно в этой теме, но не в тех, где действительно конструктив обсуждается, говорит только об одном....
Напиши в рассылку. Там читателей больше.
ПОПИК пишет:

цитата:

зато сажал своих солдат в окопы в 55 году, и проверял как на них такой взрыв повлияет, я это от первоисточника знаю, мой дед тогда служил, 50 лет прошло и он расказал, гриф секретности снят

Я уж испугался что у тебя Сталин в предках.
а в США на взрывы туристов возили. Пасматреть.
Можно я тебя охолоню? У тебя дедушка через 50 лет ещё об этом сумел рассказать?
а жители Хиросимы и Нагасаки уже никому ничего не расскажут. И десятки тысяч сгоревших заживо вьетнамцев.
Продолжай опускать мою страну.
ПОПИК пишет:

цитата:

-Ох, дети, как мне надоело вам врать, ну ладно, поехали.

а мои правду говорили.
ПОПИК пишет:

цитата:

Для того чтобы все четко представляли себе когда началась война

66 лет назад. Запомни эту дату, мальчик. Запомни. Может нам со Стержнем с поисковскими медалями в клуб прийти, чтоб правдоискатели заткнулись...
Или вас на вахту в июле отправить, чтоб послушали...

 Отправлено: 23.06.07 00:26. Заголовок: МОДЕРАТОРИАЛ

ПОПИК Получает первое и последнее предупреждение.
Ещё один пост, относящийся к распространению наркотиков, - вечный бан.

 Отправлено: 23.06.07 01:03. Заголовок: Re:

ПОПИК пишет:

цитата:

давайте пока оставим все как есть. Кому надо выучит историю, а кому не надо - хоть кол на голове теши

Категорически не хочу чтоб было то, что я описал в посте №67 Я не говорю о глубоком знании истории НО когда уже так, ниже уровня городской канализации...
ПОПИК пишет:

цитата:

Надо же какая ты сейчас смелая Товарищ верь, пройдет она Так называемая гласность И вот тогда гос безопасность Припомнит наши имена

Лёнь, а к стипендии доплачивают?
ПОПИК пишет:

цитата:

Потому, что вы сами толком не знаете своих традиций

Мне вполне одной традиции хватает-считать свою страну самой великой
ПОПИК пишет:

цитата:

но общество слишком стихийно, чтобы все получилось именно так

А о задаче обеспечения преемственности курса что-нибудь слышал?

 Отправлено: 23.06.07 01:13. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Или вас на вахту в июле отправитьб

Некоторым не помешает При чутком и методичном нарезании кренделей заботливого командира Дениса Владимировича Зайца все лишние тараканы быстро покидают голову (К вопросу о тирании:Миша на таком фоне выглядел бы сущим ангелом)
Лёнь, поехали на Вахту С 29 июня Там научишься не только красиво рассуждать, но и копать красивые треугольные ямы
МАЛАБАР пишет:

цитата:

а я её и не отрицал. Скажу даже больше - это полностью подконтрольный мне ресурс

ТИРАН!!!УЗУРПАТОР!!!!!

 Отправлено: 23.06.07 12:38. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Некоторым не помешает П

Причём на выезд куда -нить в Мармыжи. Жаль, Лёха Лукин уже не тот. Тоже людил кренделями угощать....
Стержень пишет:

цитата:

Там научишься не только красиво рассуждать, но и копать красивые треугольные ямы

А ещё лучше - ямы в форме двух наложенных друг на друга треугольников.

 Отправлено: 23.06.07 12:44. Заголовок: Re:

romford пишет:

цитата:

нет, почему? речь ведь не только о них, а вообще о людях инакодумающих (уж простите за пафос): куришь анашу, спишь не с теми, голосуешь неправильно - по почкам, ну или на худой случай - из страны.

Ох!
Поскольку причастна к тому, что Маньяк вылез на эту ссылку - придется отвечать.
Вы не о том гоговорите, господа.
Этим людям ЗАПРЕТИЛИ!!!!!! проводить демонстрацию. Все, что им надо было сделать - добиться разрешения. И на это нужно несколько лет РАБОТАТЬ!!!!!!! Т.е. создать организацию, собирать подписи, организовывать семинары, сотрудничать с сочувствующими врачами, партиями, международными организациями. Тогда просить о митинге будет солидная общественная организация! И ей в помощь выделят милицию.
А ребята нихрена не делают. Толпа каких-то чуваков с улицы приперлась и начала требовать: "разрешите провести..." Им ВЕЖЛИВО отказали. В ответ понеслась прямая уроза/ультиматум : "Мы тогда без разрешения проведем!"
Во всех ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах демонстрация не санкционированная - это ОПАСНОЕ выступление на равне с погромами РНЕ и Черным бунтом во Франции. И это правильно! Иначе Вас, господа, отымеют прямо на улице, когда вы будете выгуливать вашу любимую собачку. Потому, что никто не может предугадать действия толпы пытающейся за счет своей масштбности доказать свою правоту.
Эти ребята ЗНАЮТ, что они белые и пушистые. А больше этого не знает никто. И их не адекватные с точки зрения "цивилизованного" общества действия ОЧЕНЬ опасны. В милици была дана сверху простая установка: "Наркоманы устраивают массовый бунт и требуют дозу - их надо остановить! Последствия могут быть ужасны."
Эти люди сделали все, что могли, что бы спровоцировать жестокие действия правоохранительных органов. Они грубо нарушили законодательство той страны в котрой живут и получили по зуслугам!
ЗЫ Не знание законов не освобождает от ответственности, а вот знание...
Поговорите с Максом Ивановым - он вам расскажет :)

 Отправлено: 23.06.07 18:42. Заголовок: Re:

Эх, Лизонька! Тут уже не в демонстрации дело. Тут дальше разговор пошел. Глобальный вопрос: стоит ли ограничивать свободу? Мой ответ: да стоит. Ради спокойствия общества и государства. И это нормально. Ну у тебя, я смотрю, похожие мысли.

Теперь дальше.
ПОПИК пишет:
Ох, дети, как мне надоело вам врать, ну ладно, поехали.

Вот из-за таких учителей истории дети и не знают, когда война началась и кто ее выиграл. Гнать взашей из школы! Без права последующего преподавания истории! Учитель истории должен быть как чекист - с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Может поэтому многие выпускники истфака работают сейчас в органах госбезопасности.

А на вахту Памяти я бы и сам с удовольствием съездил. Да только в отпуск в музее иду в августе. Однако согласен: многим не помешает. Лене и Антону, например. Воспитание трудом, так сказать. Может, хоть немножко патриотизма привьется. Думаю, пробирает, когда воочию видишь то, что осталось от тех, кто погиб, для того чтобы мы сейчас жили.

Стержень пишет:
Мне вполне одной традиции хватает - считать свою страну самой великой.

+10000000000

 Отправлено: 24.06.07 00:43. Заголовок: Re:

ПОПИК пишет:

цитата:

Надо же какая ты сейчас смелая

Я всегда такая. Чего о тебе не скажешь.
А ты сомневаешься в моих словах? Может, у тебя и доказательства есть?
А то больно твои слова на клевету похожи...

 Отправлено: 24.06.07 00:51. Заголовок: Re:

ПЕСЕЦ пишет:

цитата:

А то больно твои слова на клевету похожи...

И на генеральские посты. Что, в конечном итоге, практически одно и тоже.

 Отправлено: 24.06.07 01:00. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И на генеральские посты. Что, в конечном итоге, практически одно и тоже.

Ну что поделаешь!
Только вот интересно, это подражательство, или общее слабоумие?

 Отправлено: 24.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Не, Генерал на форуме хоть появляется и что-то отвечает. А Попик выскочит, чего-то ляпнет, а потом "притаится и молчит, из-под лавки хвост торчит"(с) Может, боится получить по своей фамилии?
Кстати, Леня, почитай Бердяева поподробнее, особенно "Судьбу России". Есть там некоторые интересные мысли, касающиеся "великого еврейского народа".

 Отправлено: 24.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Не, Генерал на форуме хоть появляется и что-то отвечает. А Попик выскочит, чего-то ляпнет, а потом "притаится и молчит, из-под лавки хвост торчит"(с)

Вот уж и не знаю, что хуже!!!

 Отправлено: 24.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Да один, по-моему, хрен.

Вот тут еще из "Алисы" вспомнилось:

Нас точит семя Орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит небо славян.
И от чудских берегов до ледяной Колымы -
Все это наша земля, все это мы!

 Отправлено: 25.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

А Попик выскочит, чего-то ляпнет, а потом "притаится и молчит, из-под лавки хвост торчит"(с)

При этом после своего поста №3 и ответов на него он таки на форуме появился. В воскресенье в 00-10.
Почему не ответил - нам гоям не понять))))

 Отправлено: 25.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Я вот тут почитал ветку: начали за здравие, а кончили за упокой. Начну по порядку.
1. Свобода второе по значимости право человека после права на выбор. Право на выбор - вообще самое главное, что у нас есть. Оно есть всегда и в любой ситуации.
Со свободой сложнее, но свободу недопустимо ограничивать так, как ее ограничивают у нас в стране. Почему не могут у нас поступать так, как в Голландии? Почему людям не предоставляют нормальных возможностей для реализации их выбора (в рамках закона)? Почему в Голландии можно и курить траву, и проводить гей-парад, и ругать власть (хотя этого там почти нет), а у нас в стране этого нельзя?
В США во время операции в Ираке к белому дому вышла огромная демонстрация протеста без всяких санкций. И ее не разгоняли и тем более не кидали на нее бомбы. А у нас... Слов нет. Я люблю свою страну, но в такой стране жить не очень хочется. Кто будет пытаться сумничать - мне предлагали оставаться в Голландии на зарплату от 800 евро в месяц. Но русскому человеку там скучно.
2. Историю своей страны должен знать каждый. Причем на уровне студента-первокурсника истфака. Народ, не знающий своего прошлого, недостоин счастливого будущего

 Отправлено: 25.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Почему не могут поступать как в Голландии? Да потому что это АМОРАЛЬНО и АНТИОБЩЕСТВЕННО. И кто тебе не разрешает ругать власть? Получай санкцию соответствующую и ругай, сколько влезет. А "траве" и "голубым" не место в моей стране.
И чего это русскому человеку скучно в Голландии? Там же свобода. Можно курить траву, проводить гей-парад, ругать власть.

 Отправлено: 26.06.07 01:18. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

При этом после своего поста №3 и ответов на него он таки на форуме появился. В воскресенье в 00-10. Почему не ответил - нам гоям не понять))))

Да нечего мне Вам сказать было, не родились еще мысли умные....

Насчет моей учительницы, Вы видимо не правильно поняли - Она как раз имела ввиду, что ей не нравится та программа и те учебники по которым нас учат, потому - что там было в лучшем случае несколько мнений, и все они были наиболее угодные мнению автора, который написал учебник по заказу министерства образования, не было в нем плюролизма идеи. И тогда я этого не понимал, тоже удивлялся. А котгда в универе у меня историю читал Чаплыгин (обалденные кстати лекции), вот тогда я и понял всю неоднозначность произошедшего, и как её преподавать нужно. (Примеры преводить не буду, тема ведь не методика преподавания Истории отечества в школах)

Маньяк пишет:

цитата:

А "траве" и "голубым" не место в моей стране.

почему в твоей стране нет места для "травы" и "голубых", но есть место для алкоголиков, психически больных и прочих антиобщественных эллементов? и что ты собираешься сделать с травой и голубыми в своей стране?
Поймите меня правильно, я никого не защищаю, и я не считаю что нужно было провести гей парад или марш курильщиков марихуаны, я вовсе не думаю, что нужна такая пропаганда. Я думаю, что на этом вообще не стоит заострять внимание, чем больше статей в газетах и журналах, сюжетов по телевидению и т.д. и т.п. про все возможные запреты, тем больше сочуствующих появится, и борцов за свободу рядом с ними. Конечно и запретить публикации нельзя, это не должна быть цензура. Как это сделать у меня не спрашивайте.
Кстати Олег, раз уж тебя так интересует эта тема, может ты мне скажешь откуда они бируться эти голубые. ведь если подумать, природа предусмотрела все так, чтоб мужчину возбужнали женские запахи и наоборот, так что - это все ошибка природы или человека?
Однажды я читал книгу Дили Еникеевой, и одна из глав была посвещена как раз этому вопросу. Так вот, она говорит, что конечно некоорые становятся такими, потому, что их совращают - яркий пример Борис Моисеев, он стал жертвой изнасилования в детстве, но большинство геев это социальная драмма. Это люди из не благополучных семей, где или нет отца, или он часто бьет мать, или родители алкоголики, или сильная беднота и так далее. Может лучше заняться этими проблемами в России. Может пусть лучше в твоей стране не будет место 70% разводов против например 4% в Израиле? или не будет 40 млн нищих и 40 млн бедных из 146 млн всего населения. Может эти проблемы решаются не запретом маршей?

что касается свободы, то ее в нашей стране всегда было одновременно больше и меньше чем достаточно. С одной стороны крепостное право, сильно ограничевавшее крестьянина, а с другой стороны крестьянин, который жил в деревне, и в случае не справедливости мог спокойно, с чистой совестью подпустить "огненого петуха" к поместью своего хозяина. Обычный крестьянин в России всегда искал не право а правду, сколько веков прошло, а все равно спросите у студентов, им на экзамене по праву ставить или по правде? я бы выбрал по правде, если я старался весь семестр, то мне можно и помочь на экзамене, а если нет, то можно и по спрашивать с пристрастьем, лижбы все справедливо было.
Справедливость - еще одно наше противоречие. с одной стороны хорошо когда все справедливо, а с другой если нам всем "воздать по грехам нашим" то справедливость сильно против нас окажется. Христианская справедливость в прощении, а прощениие это не справедливо, справедливо равное возмездие. Простите мне этот пафос и высокопарность, по другому не придумал как написать.

 Отправлено: 26.06.07 01:54. Заголовок: Re:

ПОПИК пишет:

цитата:

но есть место для алкоголиков, психически больных и прочих антиобщественных эллементов?

Ну, я тут немножко вмешаюсь. Как раз с алкоголизмом бороться сейчас надо. А вместо того, чтобы ограничить как-либо потребление алкоголя (пусть и административно-воспитательно), нам ещё пытаются "траву" в качестве легалайза навязать.
По поводу психически больных - ну не стал бы я их к антиобщественным элементам причислять. Не стал бы.
ПОПИК пишет:

цитата:

и что ты собираешься сделать с травой и голубыми в своей стране?

Моё предложение - поставить вне закона. И всё. Не до степени расстрела, конечно.
ПОПИК пишет:

цитата:

Я думаю, что на этом вообще не стоит заострять внимание, чем больше статей в газетах и журналах, сюжетов по телевидению и т.д. и т.п. про все возможные запреты, тем больше сочуствующих появится, и борцов за свободу рядом с ними.

Не метод. Абсолютно. Давайте закроем глаза и решим, что всё хорошо.
Я уже написал, что большая часть СМИ именно за счёт этого и живёт.
И кто вм сказал, что подобные статьи некому проплатить? Не всё так просто в этом мире. И у России всего два стопроцентноверных союзника - армия и флот.
Скептикам - вы уверены, что померанчевую революцию в Украине сделал сам народ? На свои кровные? Угу.
ПОПИК пишет:

цитата:

так что - это все ошибка природы или человека?

Некоторый процент - действительно ошибка природы. Но я тут ШурУ недавно по ТВ видел. Вы меня извините, но это уже эпатаж. Это - пропаганда. Это проповедь крутизны и пр.
И не надо, что разумный человек сам знает, что ему надо. Большая часть населения - ведомые. Они пойдут за тем, что круто и модно. И если любимая группа пропагандирует гейство, то хорошим тоном среди малолетних поклонников станет попробовать.
ПОПИК пишет:

цитата:

Это люди из не благополучных семей, где или нет отца, или он часто бьет мать, или родители алкоголики, или сильная беднота и так далее.

У меня что-о ощущения, что эта статистика надуманна. Знаю я кучу народа из благополучных семей. И что-то не стали они геями.
ПОПИК пишет:

цитата:

Может лучше заняться этими проблемами в России.

Всё-таки этими проблемаи как можем занимаемся....
Вот только Саню нам от алкоголизма отучить не получилось. К сожалению. Ибо некоторое количество уродов ему наливает, зная, что пьяному ему легче свои мысли внушить.
ПОПИК пишет:

цитата:

и в случае не справедливости мог спокойно, с чистой совестью подпустить "огненого петуха" к поместью своего хозяина.

И за какое место его потом вешали на собственных (если таковые имелись) воротах?
А крестьянские восстания были всегда.
И верили крестьяне беззаветно в супердоброго батюшку-царя, который просто не знает об их бедах.
ПОПИК пишет:

цитата:

а с другой если нам всем "воздать по грехам нашим" то справедливость сильно против нас окажется.

Но ТЕМ достанется сильнее. А нести наказание за свои пступки - пожалуйста. Но только перед богами.

 Отправлено: 26.06.07 16:19. Заголовок: Re:

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И у России всего два стопроцентноверных союзника - армия и флот.

Господа, так какого ж вы до сих пор здесь и только делаете умные научные лица? Почему вы еще не в тельняшках? Истинный патриот и с проломленным черепом может драить сортиры на благо родины.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Или вас на вахту в июле отправить

Стержень пишет:

цитата:

Некоторым не помешает При чутком и методичном нарезании кренделей заботливого командира Дениса Владимировича Зайца все лишние тараканы быстро покидают голову

Маньяк пишет:

цитата:

Однако согласен: многим не помешает. Лене и Антону, например. Воспитание трудом, так сказать.

Какое потрясающее единодушное праведное желание кого-то построить. А дезинсекцией мозгов, напомню, уважаемое государство занималось довольно длительное время. Но вот незадача, чьи-то тараканы-м*даки и в наше счастливое время не желают чеканить шаг в ровных патриотических колоннах. "Некоторые тараканы стали космополитами" (с) (малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). Прикинь! Не всех перевоспитали? Упущеньице, однако. Но, как видим, еще ничего не потеряно:

Стержень пишет:

цитата:

А о задаче обеспечения преемственности курса что-нибудь слышал?

Вот оно, преемствееность курса. Поддержим начинания предков. И мы еще услышим хрустящий звук, с которым лопаются неугодные тараканьи скелетики, которых, в сущности, нет, под каблуком великой сермяжной правды.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Моё предложение - поставить вне закона. И всё.

Может, допустить на секунду мысль, что не все геи уроды. Ну так, для разнообразия. Не все ходят парадами и вещают на Первом канале. Иногда полезно рассматривать великий народ не только как средство удовлетворения патриотических чувств некоторых патриотически настроенных граждан. Можно предположить, что в этой возбуждающей своим величием массе, создающей великую историю, есть отдельные маленькие гуттаперчевые человечки. И так иногда случается, что некоторые из них (по чьей-то, неизвестно чьей ошибке) оказываются геями. В их задачу не входит раздражать Михаила Барабаша. Мы здесь просто получаем пошлейшую трагедию маленького человека, который не может нормально жить в стране, где его предлагают поставить вне закона.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

И не надо, что разумный человек сам знает, что ему надо. Большая часть населения - ведомые. Они пойдут за тем, что круто и модно. И если любимая группа пропагандирует гейство, то хорошим тоном среди малолетних поклонников станет попробовать.

О какой на хрен самой великой стране можно говорить, если большая часть ее населения - стадо баранов? А это действительно так и так и будет. Странно ждать адекватности и самостоятельности мышления от просыхающего только 29 февраля слесаря второго разряда Пошелнахова и сына его, князя Гвидона. Но с другой стороны, ведь нам только этого и надо. Этих товарищей можно патриотически воспитать, ткнув носом в дату 22 июня. И вместо просто тупых животных на выходе получить стройные ряды тупых патриотически настроенных животных. Важнейшим из искусств для нас является воспитание патриотизма. Неважно, что способность к мыслительной деятельности у обновленных господ останется на уровне ниже плинтуса. Главное, чтобы даты грандиозных побед дражайшей нации от зубов отскакивали да кулак в нужный момен приземлялся акккурат на морду того, кто осмелится патриотических чувств не выразить. А вот как бы так сделать, чтобы народ "не ходил за тем, что круто и модно, и не считал хорошим тоном попробовать то, что пропагандируют", а держал в кармане фигу, когда ему предлагают вкусить радостей травки и гомосексуализма - вопрос посложнее. Нерешаемый вопрос. Потому как бегает поблеивающий народ, тряся двадцатибальным IQ, от одних новых ворот к другим и ничего с этим не поделаешь. Так нарисуем же на этих воротах красную звезду, серп и молот - и получим великое государство.

 Отправлено: 26.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Малабар, читаешь мысли. Про поставить вне закона - согласен. Про алкоголизм - согласен. Про СМИ - согласен.

Леня, не переводи тему. Тебе бы политиком быть: умеешь свести разговор в другое русло, говорить много и не по теме. Ну еще можно на истфак поступать, на второе высшее. Там этому тоже учат.

Что-то думается мне, что множество голубых как раз выходят из вполне благополучных семей. Ибо эта ориентация становится модной. А проблемы бедности, разводов и проч. никак не влияют на количество п*****стов в стране. Хотя некоторый процент - ошибка природы, согласен. А указанные Леней проблемы действительно не решаются запретом маршей. Запретом (точнее ограничением) решаются совершенно другие проблемы. Давайте так: котлеты отдельно, мухи отдельно. Леня, меня пять лет учили говорить много, если нужно, то и не по теме. Однако, меня учили подобную же гонь распознавать. И вроде ничего, научили. Истфак - всем факам фак.

Есть хороший анекдот про самосознание русского крестьянина.
Собрались крестьяне разобраться со своим помещиком. Достал совсем, дескать. Пришли всей деревней к господскому дому: кто с вилами, кто с топором, кто с дубиной. Пмещик вышел на крыльцо, почесал волосатую грудь, и спрашивает: "Ну! И чё собрались?" Крестьяне постояли, помолчали, да и разошлись. Приходит домой староста деревни, дает по затрещине жене и детям, садится за стол, бьет по столу кулаком и со злобой бросает: "Чё, чё, да ничё!!"

Малабар пишет:
У России всего два стопроцентных союзника - армия и флот.
померанчевую революцию в Украине сделал сам народ? На свои кровные?

Опять же соглашусь. и добавлю, хотя могут еще и в цинизме обвинить. Странам Восточной Европы исторически уготована роль, как бы это помягче сказать... международных проституток. Или под Россией быть или под Западной Европой (в прошлом Германия и Австро-Венгрия) или сейчас под США. Самостоятельной геополитической линии эти государства не могут проводить по умолчанию. Каждое в отдельности сейчас слишком слабо, а Речи Посполитой давно уже нету. Восточная Европа имеет шикарнейшее геополитическое положение, поэтому очень важно, кто контролирует этот регион. И тут третьего не дано: или мы, или наши противники. Только не надо говорить, что США и Европа наши друзья и партнеры. Бред! Не было такого и не будет.
То же самое с Прибалтикой. если бы мы не ввели войска в 1940-м, то перед войной там бы находились подразделения вермахта. Как сложился бы ход войны в этом случае? Думается, что еще хуже.
У страны есть стратегические интересы. Обеспечение собственной безопасности и жизнеспособности. Как в свое время говорил в эмиграции Милюков по поводу советско-финской войны: "Мне жаль финнов, но мне нужна Выборгская область".

 Отправлено: 26.06.07 17:21. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:
Так нарисуем же на этих воротах красную звезду, серп и молот

Ну зачем же. Вот например, триколор, двуглавого орла и православный крест.
И что за манера хаять собственный народ? Да, даты грандиозных побед великой нации должны знать ее представители. Народ этого не знающий, уважения не достоин.

kotomkina пишет:
Какое потрясающее единодушное праведное желание кого-то построить.

Почитай Макаренко. Как он жесткими методами из г*вна конфетку делал! ГРАЖДАН!
А ты знаешь каково это - раскапывать военные захоронения?! Как при этом пробирает?! Я вот тоже, к сожалению, не знаю. Но слышал рассказы Михаила Барабаша и Дмитрия Тарасова. Этих людей стоит слушать. Я не поверю, что твоей семьи не коснулась война. Мы участникам войны должны быть благодарны за то ,что сейчас можем жить. Эта благодарность безмерна. Вот почему КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ обязан знать про даты 9 мая и 22 июня. Хотя бы про эти две даты.

 Отправлено: 27.06.07 00:35. Заголовок: Re:

Можно спросить? А гомосексуализм и наркомания - это основные проблемы российского общества на сегодня, или есть еще. И если все таки есть другие, то почему именно эти две проблемы вас зацепили больше всего?
Это что-то личное? (я разумеется ни на что не намекаю, и тему не увожу)....
А теперь OFF если можно.
думаю лучше сюда а не в объявления, так как это и не объявление, только приглашение.
В Курске есть Интеллект Клуб. Действует он в Доме Знаний. На заседаниях там частенько обсуждаются темы типа той которую мы обсуждаем здесь. Я спросил у отца(президента клуба), он разрешил нам принять участие на следующем заседании. Если есть желающие я сообщу когда оно будет проходить, но скорее всего только осенью, сейчас все в отпусках.
Короче если хотите, я сюда тогда и напишу о дате, скажите только кто пойдет. Ок? Спасибо за внимание.

 Отправлено: 27.06.07 00:59. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Господа, так какого ж вы до сих пор здесь и только делаете умные научные лица? Почему вы еще не в тельняшках?

Неуместный сарказм.
Димка Тарасов буквально в пятницу отъезжает.
Увы, не в тельняшке.
И не в косоворотке.
И не с умным научным лицом.
А с самым, что есть простым и открытым.
Меня, увы, работа не пускает.
kotomkina пишет:

цитата:

Истинный патриот и с проломленным черепом может драить сортиры на благо родины.

Можно спросить, ответом на что это было????? И вообще к чему сей странный аргумент????

kotomkina пишет:

цитата:

Какое потрясающее единодушное праведное желание кого-то построить.

А какая может быть свобода выбора при неполной информированности?
Хотите знать историю? Потрогайте своими руками. Перекидайте кубометрами родной земли под июльским солнышком. послушайте то, что вам расскажут местные. Как танками за пехотинцами гонялись, как штабелями расстреливали. Как в канавах закапывали.
Это даже не все учителя знают...
kotomkina пишет:

цитата:

Поддержим начинания предков.

Не, плюнем в их память. И разотрём. Мы же разумнее. Умнее. Мудрее.
kotomkina пишет:

цитата:

Может, допустить на секунду мысль, что не все геи уроды.

Не все. Только есть одно маленькое но. Каков процент действительно ошибок природы? А кто сказал, что они испытывают чувства только по отношению к таким же? А если он втюриться в нормального? И начнёт клеиться, домогаться и привлекать в свою "веру"? С обычным для таких чувств съездом крыши? Всё путём?
Блин. Мне друзья много рассказывали, как к ним в метро приставали. Несчастные мальчики. Предлагая деньги за общение. Чтоб их пожалели и использовали не по прямому назначению. Люди долго в душе не могли отмыться от осадка...
Я имею право с таким не сталкиваться? Или опять в толерантность меня ткнём?
kotomkina пишет:

цитата:

В их задачу не входит раздражать Михаила Барабаша.

Дважды сталкивался лично с попытками убеждения. Абсолютно случайные незнакомые люди.
kotomkina пишет:

цитата:

О какой на хрен самой великой стране можно говорить, если большая часть ее населения - стадо баранов?

Это вообще-то не о России говорил. Это вообще свойственно человечеству.
И баранами я никого не называл.
НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ ТО, ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понятие ведомый, включает в себя прежде всего - исполнитель. На люблого сколь-нибудь значимого гения и таланта штат сотрудников работает. Лаборантов, секретарей, ассистентов и пр. И каждый из них просто счастлив, что помогает этому гению в работе. все- достаточно умные люди. но не дано каждому за собой дивизии поднимать. Не дано. Кто-то подниматься вслед должен.
kotomkina пишет:

цитата:

Странно ждать адекватности и самостоятельности мышления от просыхающего только 29 февраля слесаря второго разряда Пошелнахова и сына его, князя Гвидона. Но с другой стороны, ведь нам только этого и надо.

Нам - это кому? Я в своей работе в клубе людей стараюсь думать научить... самостоятельно. Свои мозги в чужую голову не вложишь.
kotomkina пишет:

цитата:

И вместо просто тупых животных на выходе получить стройные ряды тупых патриотически настроенных животных

Читай выше. Суть нашего желания вывезти на вахту - думать научить на основе реальных фактов. А не изложений из Суворова и пр.
kotomkina пишет:

цитата:

да кулак в нужный момен приземлялся акккурат на морду того, кто осмелится патриотических чувств не выразить.

А вот на это можно и обидеться...
и очень сильно. Я надеюсь, это не в конкретный адрес кого-то из посетителей форума?

kotomkina пишет:

цитата:

А вот как бы так сделать, чтобы народ "не ходил за тем, что круто и модно,

Неа. Сделать крутым и модным быть умным, читающим и любящим свою Родину.

 Отправлено: 27.06.07 01:04. Заголовок: Re:

ПОПИК пишет:

цитата:

А гомосексуализм и наркомания - это основные проблемы российского общества на сегодня, или есть еще. И если все таки есть другие, то почему именно эти две проблемы вас зацепили больше всего?

Не ко мне вопрос. я ещё про чайлдфри писал.
ПОПИК пишет:

цитата:

На заседаниях там частенько обсуждаются темы типа той которую мы обсуждаем здесь.

а о практической пользе этих заседаний можно поподробнее?

 Отправлено: 27.06.07 01:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.06.07 01:57. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Истинный патриот и с проломленным черепом может драить сортиры на благо родины.

и со сломанным носом тоже
kotomkina пишет:

цитата:

Но вот незадача, чьи-то тараканы-м*даки и в наше счастливое время не желают чеканить шаг в ровных патриотических колоннах

Чего ж они желают?положить на историю своей страны?
kotomkina пишет:

цитата:

И мы еще услышим хрустящий звук, с которым лопаются неугодные тараканьи скелетики

Ещё можешь написать, что скоро 37-ой наступит итд
kotomkina пишет:

цитата:

ткнув носом в дату 22 июня

Тыкать в эту дату носом НЕ НАДО!НЕ ТОТ СЛУЧАЙ!А ВОТ ЗНАТЬ ЭТО НАДО, чтобы не было таких ужасающих ВЦИОМовских данных
kotomkina пишет:

цитата:

И вместо просто тупых животных на выходе получить стройные ряды тупых патриотически настроенных животных. Важнейшим из искусств для нас является воспитание патриотизма. Неважно, что способность к мыслительной деятельности у обновленных господ останется на уровне ниже плинтуса. Главное, чтобы даты грандиозных побед дражайшей нации от зубов отскакивали да кулак в нужный момен приземлялся акккурат на морду того, кто осмелится патриотических чувств не выразить

Вот здесь я СОВСЕМ НЕ ПОНЯЛ такого стёба!А что, формирование чувства патриотизма-это что-то плохое, противоестественное!Не!Давайте лучше воспитывать молодёжь так, чтобы она создавала лиги укуренных и пр.!Так что ли??!!!
kotomkina пишет:

цитата:

А вот как бы так сделать, чтобы народ "не ходил за тем, что круто и модно, и не считал хорошим тоном попробовать то, что пропагандируют", а держал в кармане фигу, когда ему предлагают вкусить радостей травки и гомосексуализма

А вот так и сделать, как описано выше
kotomkina пишет:

цитата:

О какой на хрен самой великой стране можно говорить, если большая часть ее населения - стадо баранов?

А вот американцы, можно подумать, умнее
kotomkina пишет:

цитата:

Потому как бегает поблеивающий народ

Учти, что когда ты так пишешь, ты и про себя тоже пишешь, потому что ты часть этого народа

 Отправлено: 27.06.07 02:07. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Давайте лучше воспитывать молодёжь так, чтобы она создавала лиги укуренных и пр.!

Не. Молодёжь, равно как и более малолетние поколения воспитывать вапще не надо. А то ненароком можно привить какую-нибудь свою идею. И кто сказал, что эта идея будет хорошей? как такое предположить такое можно.
И вообще в школе ввести один предмет "Толерантность". Рассказывать о том, что любое занятие на свете хорошее, что никого обижать нельзя.
И отвращение к слову "патриотизм" воспитывать.

Это я тоже решил в крайности удариться.

Для справки. Нестор Махно - человек, который таки создал анархическую коммуну - олицетворение прав и свобод личности, ещё и тачанку придумал - оружие массового уничтожения для своего времени.


Случайно открытая новостная страница.

Там дальше, разумеется, про нацистов написано. Как же иначе. У нас любой, коснувшийся пальцем ЛКН - нацист.
Но вот процитирую, за что они, уроды, мирных кавказцев решили побить.

http://www.gazeta.ru/social/kseno/1837757.shtml

Поводом для конфликта между кавказской молодежью Москвы и скинхедами стала драка, произошедшая на Манежной площади в четверг. Как рассказали «Газете.Ru» участники конфликта с обеих сторон, вечером 21 июня недалеко от памятника Жукову выходцы с Кавказа (дагестанцы, чеченцы, армяне и другие – всего около 50 человек) танцевали лезгинку. В какой-то момент кто-то из собравшихся пристал к прохожему, который нес на плечах российских флаг. Юношу избили, после чего он по телефону сообщил о произошедшем друзьям. В течение часа на Манежную площадь приехало около десятка националистов. Произошла стычка, которую пыталась пресечь милиция.

Нефиг по центру Москвы российский флаг носить.

 Отправлено: 27.06.07 13:15. Заголовок: Re:

http://www.kurskcity.ru/news.php?date=2007-06-27&id=16379

МВД выявило в России около 98 тысяч подростков-экстремистов
27 июня 2007
В России выявлено около 98 тысяч подростков, входящих в антиобщественные и экстремистские группировки. Такую цифру привел глава МВД РФ Рашид Нургалиев в среду.

Он отметил, что сейчас на учетах в органах внутренних дел состоят 302 неформальных молодежных объединения, общей численностью свыше 10 тысяч человек. "Около 150 из них мы считаем склонными к агрессивным действиям", - подчеркнул Нургалиев.

Глава МВД считает, что "бороться с этим явлением одними лишь полицейскими, репрессивными методами бесполезно". "В стране есть хорошая база для работы с несовершеннолетними - почти 180 тысяч культурных, спортивно-массовых и военно-патриотических организаций. Ежегодно их посещают 8,7 млн. человек", - отметил Нургалиев, подчеркнув, что "это существенно влияет на снижение уровня правонарушений среди несовершеннолетних".

"Принятыми мерами удалось достичь позитивных результатов в профилактике правонарушений среди подростков. В этом году число преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их участии, сократилось более чем на 8 процентов", - сообщил Нургалиев. Однако, по его словам, "в регионах, где таких учреждений мало или нет совсем, криминальная ситуация остается напряженной".

 Отправлено: 27.06.07 15:28. Заголовок: Re:

Маньяк пишет:

цитата:

Мы участникам войны должны быть благодарны за то ,что сейчас можем жить. Эта благодарность безмерна. Вот почему КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ обязан знать про даты 9 мая и 22 июня.

Должен, обязан... Никто никому ничего не должен, тем более мифическому государству. Все, в том числе патриотизм и благодарность, вопрос личного выбора человека, личных предпочтений и личной совести (ух ты!). Если кто-то не хочет быть благодарным, он имеет право не быть благодарным. Если кто-то хочет быть благодарным, он может с успехом им быть и иметь к неблагодарному соответствующее отношение. Только почему-то обычно у благодарных в отличие от неблагодарных кроме соответствующего отношения наблюдается неуемное желание неблагодарных сделать благодарными. (Термины "благодарные" и "неблагодарные" здесь следует рассматривать в переносно-широком смысле ).

Я не люблю оголтелости и попыток научить кого-то жизни. Ты, чувак, патриот? Молоток. Я тебя в натуре не понимаю, но уважаю. Или не уважаю. Какая хрен разница. Я не собираюсь тебя перевоспитывать. Я признаю твое право на собственное мнение. Какого ж черта ты в благородном порыве лезешь ко мне, пытаясь и из меня сделать патриота? (Термины "ты, чувак", "я", "патриот" здесь следует рассматривать как отвлеченно-философские категории).

Стержень пишет:

цитата:

А что, формирование чувства патриотизма-это что-то плохое, противоестественное!Не!Давайте лучше воспитывать молодёжь так, чтобы она создавала лиги укуренных и пр.!Так что ли??!!!

Идея насильственного насаждения чего бы то ни было - не очень хорошая идея. Человек, воспитанный просто самостоятельным индивидуумом, в состоянии сам решить, что ему нужно. И если он хочет быть патриотом Буркина-Фасо, оставим его в покое.

Стержень пишет:

цитата:

Учти, что когда ты так пишешь, ты и про себя тоже пишешь, потому что ты часть этого народа

Я часть той силы... (с) Увы, не люблю обобщающие категории. Я вообще индивидуалист. Частник.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Можно спросить, ответом на что это было????? И вообще к чему сей странный аргумент????

Это был патриотический призыв поддержать одного из стопроцентноверных союзников России - армию.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Я надеюсь, это не в конкретный адрес кого-то из посетителей форума?

Нет. Это просто полухудожественный текст.

МАЛАБАР пишет:

цитата:

послушайте то, что вам расскажут местные. Как танками за пехотинцами гонялись, как штабелями расстреливали. Как в канавах закапывали.

Спасибо, я в курсе. Мне уже доложили. Но любую войну можно рассматривать как бессмысленный идиотизм и трагедию для всех принимающих в этой тупой бойне сторон. Если взглянуть в микроскоп с чуть большим принятого разрешением, нетрудно увидеть, что наверное и не все погибшие в ВОВ немецкие солдаты были фашистами и хотели завоевать мир, сдохнув на просторах Эсэсэсэра, вместо того чтобы в будущем мирно потягивать пивко на октоберфесте. Некоторых из них просто заставило мочить наших предков государство, которое, оказывается, надо любить. И в общем гибель отдельного мирного, но поставленного под ружье рядового Фрица, который тоже хочет жить, не менее нелепа и ужасна, чем гибель рядового Ивана. Дело, конечно, опять в масштабах, но мне ведь, в частности, ближе частности.

Недостижимость идеала всеобщей адекватности, при котором каждый самостоятельно строит свою жизнь, не мешая другим, и не существует уродов, от которых приходится защищаться, к сожалению, очевидна. Потому остается только постараться приблизиться к этому идеалу в масштабах отдельно взятой личности.

 Отправлено: 27.06.07 15:48. Заголовок: Re:

О! Щас по сложившейся в ветке традиции раздудоню пост страницы на две!.......

Итак, ария Олега...

цитата:

А когда в ответ на борзёж хачей в Кондопоге, поднялся весь город - это самозацита нации.

...но ты или прикалываешься сурово, или с головой у тебя не все в порядке. Скажи, ты и правда думаешь, что в Кондопоге возмущенная общественность поднялась на правое дело? Если да, то потенциально тебя так же легко развести и повернуть в нужную добрым дядям сторону, как и тех барашков. Ты перечитай посты Оли Мельниковой еще раз парочку. Вдруг поймешь, о чем она пишет...

цитата:

В 20-х годах интернационалисты-большевики пытались пересмотреть историю в духе того, что мы бы сейчас назвали космополитизмом. Александр Невский и Дмитрий Донской рассматривались как гнусные феодалы. и как-то по фигу, кто победил бы на Куликовом поле. Что Александр, что псы-рыцари - все равно. Мы же, блин, интернационалисты. Для нас же, блин, все нации равны. Патриотизм - пустой звук, буржуазный пережиток. Хотитие так? Хотите быть безродными космополитами?

Вот тоже хороший перл от человека, который силен в истории. Тут и благородные наши князья, и псы-рыцари, и Куликово поле, и все в одном флаконе. Образчик патриотизма!
Кстати, о Куликовской битве. Ну не то чтобы пофигу всем, кто бы тогда победил (болеем то мы традиционно за наших), но в масштабах истории это, возможно, не столь существенно, как Олег тут разрисовывает. Согласно одной достаточно авторитетной версии, которой нет в ваших патриотических учебниках, Дмитрий Донской, являясь ордынским данником и хорошо зная внутренние терки Орды, честно и благородно выступал против нелигитимного узурпатора власти темника Мамая в поддержку законно занявшего ханский пост Тохтамыша. И если бы москвичам вломили, вышло бы конечно грустно, но Тохтамыш бы и город, и Русь все равно бы прикрыл.
Кроме того, эта битва - вообще неслабая профанация и образчик насаждения патриотизма в слабых умах. Потому что на месте, где она проходила, не найдено НИ ОДНОГО элемента КДВ ее участников. А это, блин, нонсенс! Особенно если учесть, что только войска Мамая и союзников составляли, согласно летописям, 100-150 тысяч человек, не считая русской стороны. И много народу до сих пор ломает головы и пытается найти хоть какие-нибудь материальные доказательства той битвы. Очень хотят. Ан нету пока. Но, блин, зато мы можем с гордостью говорить о том, как были повержены монголы и всякие другие псы-рыцари.
Кстати, спасибо псам-рыцарям за документализм в хрониках. А то бы и Ледовое побоище мы изучали по русским летописям, где "и налево наша рать, и направо наша рать..." да по учебникам, в которых в 13-м веке конный рыцарь с коняки упавшей встать не может. Не то что легкие русичи, которые по льду аки конькобежцы рассекают несмотря на то, что в тот период их заковка была разика в два помощнее аналогичной европейской...

В общем хоре возмущающихся нарастает сопрано Леонида...

цитата:

Вот ты Олег любишь Ширли - Мырли так, что и я присоединюсь: - Наши еврейские разборки - вам гоям не понять.

А вот не надо, Леонид, ко мне в таких вопросах присоединяться! Это, ВАШИ еврейские разборки!!!

цитата:

Однако это возможность никак меня не испортила, и я не закидывался спидами, когда ими закидывались при мне, в этом мой выбор!

Леонид, вы страшный человек! Я попытался представить себе то, что вы написали, и у меня волосы на голове встали дыбом...

Но сопрано нац. меньшинств перестает быть слышным из-за громыхающего баса Михаила...

цитата:

Для начала только докажи, что жизнь тебя хоть как-то била. Что твоя философия не дома за томиком Бердяева и чашкой сладкого чая с конфетами сложилась. Я просто привёл самый короткий и ёмкий пример из своей биографии. А потом уж язви. А то уж больно ехидные все.

Ты понял! Ты сначала скажи, где чалился! А то с тертыми пацанами базарить собрался, а вдруг ты, шпана альмаматеровская, пороху не нюхал? Тут только перцы с битыми черепами базарить могут!

цитата:

Можно я тебя охолоню? 66 лет назад. Запомни эту дату, мальчик. Запомни. Может нам со Стержнем с поисковскими медалями в клуб прийти, чтоб правдоискатели заткнулись...

Понял, ты! Мы тут перцы собрались! Мы тут воевали! Че ты к нам, крутым кабанам, прикапываться решил? Тут мы на разводе, а тебя оформим сам знаешь в какой части каме... тьфу, форума!

И вновь с хардроковыми аккордами вступает Олег...

цитата:

Нас точит семя Орды, нас гнет ярмо басурман, Но в наших венах кипит небо славян.

Палюбас! А еще название нашей Родины происходит от названия племени русов, сыгравших немалую роль в становлении нынешнего государства. А были русы чистейшей воды варягами. Так сказать, скандинавами, крышевавшими разрозненные славянские и прочие финно-угорские племена. И вся дружинная культура Древней Руси построена на традициях Скандинанов вперемешку с хазарвой.
А что там кипит в твоих венах, Олег, как впрочем и в моих, это еще открытый вопрос. Славяне, они вроде как светловолосые были...

цитата:

А ты знаешь каково это - раскапывать военные захоронения?! Как при этом пробирает?! Я вот тоже, к сожалению, не знаю.

Это вообще пипец! Маразм крепчает, крыша течет... Чую, до настоящих перлов недалеко осталось...

Заключительным аккордом снова вступает Михаил.

цитата:

Вот только Саню нам от алкоголизма отучить не получилось.

В команде не остался человек, делать нечего. Но уж мелко подосрать то мы завсегда сможем. Что нам стоит человеку пакость сделать? Типа пусть все считают его алкоголиком! Хоть мы и знаем разницу между алкоголизмом, бытовым пьянством и просто людьми, которые могут иногда оттянуться, но ведь подосрать же надо... И типа нам жаль, мы такие бла-ародные страдальцы, заботились о человеке, а он...

цитата:

но не дано каждому за собой дивизии поднимать. Не дано. Кто-то подниматься вслед должен.

Эх, Миша... Тебя бы в 41-м да под танк с гранатой... Героем был бы... А то ведь, не дай бог, сбудутся сны Олеговы... Или еще хуже - поднимешь за собой дивизию каких мороженых за русскую идею.... Хотя что это я? Меня же сейчас Стержень заклюет!...

...За сим трусливо убегаю...

 Отправлено: 27.06.07 16:19. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

Никто никому ничего не должен, тем более мифическому государству.

Ну мы не про Гондор и Амбер говорим. А в существовании России никих мифов нет.
kotomkina пишет:

цитата:

Все, в том числе патриотизм и благодарность, вопрос личного выбора человека, личных предпочтений и личной совести (ух ты!).

Странно. Большинство борцов с государством хотят бесплатно учиться, лечиться, получать пенсию и пр.
Вот пусть каждый, кто отказывается от мысли от патриотизма и долга перед страной, не пользуется тем, что всё-таки гос-во предоставляет. Или будем говорить, что тут выбора нет?
kotomkina пишет:

цитата:

Только почему-то обычно у благодарных в отличие от неблагодарных кроме соответствующего отношения наблюдается неуемное желание неблагодарных сделать благодарными.

Твои посты демонстрируют и наличие обратного процесса
kotomkina пишет:

цитата:

Человек, воспитанный просто самостоятельным индивидуумом, в состоянии сам решить, что ему нужно.

Не надо в упор игнорировать мои слова о том, что для полноты самостоятельности надо знать всё.
И понимать всё. А воспитывая человека полным пофигистом, кого-либо кроме пофигиста тяжело получить на выходе.
kotomkina пишет:

цитата:

Идея насильственного насаждения чего бы то ни было - не очень хорошая идея.

А детей с первого класса насильственно читать и считать принуждают. ЗАПРЕТИТЬ!
kotomkina пишет:

цитата:

Это был патриотический призыв поддержать одного из стопроцентноверных союзников России - армию.

простите, Тупой. Не понял сразу.
kotomkina пишет:

цитата:

И в общем гибель отдельного мирного, но поставленного под ружье рядового Фрица, который тоже хочет жить, не менее нелепа и ужасна, чем гибель рядового Ивана.

Особенно если на рядовом Фрице был чёрный мундирчик с двумя рунами.
status Маленькое но. Всё, что ты приводишь из истории Руси, является гипотезами. Не забывай это уточнить.
status пишет:

цитата:

Но уж мелко подосрать то мы завсегда сможем. Что нам стоит человеку пакость сделать? Типа пусть все считают его алкоголиком!

Вообще-то про это я уже полгода говорю. И не надо извращать мои слова.
Когда человек на полной ответственности говорит, что кое-что он сказал пьяный и за это не отвечает. А выпил он тогда ну литра полтора пива. Это как-то странно. И не тебе он по новому году прошёлся.
status Я б тебя спросил, чего ты курил. Но - неинтересно(

 Отправлено: 27.06.07 22:55. Заголовок: Re:

kotomkina пишет:

цитата:

и личной совести (ух ты!). Если кто-то не хочет быть благодарным, он имеет право не быть благодарным

При таком варианте про совесть можно забыть
kotomkina пишет:

цитата:

Увы, не люблю обобщающие категории. Я вообще индивидуалист. Частник.

Ах, простите
status пишет:

цитата:

О! Щас по сложившейся в ветке традиции раздудоню пост страницы на две!.......

Буду краток! (С)
status пишет:

цитата:

Ты сначала скажи, где чалился!

Сам-то где чалился?
status пишет:

цитата:

Понял, ты! Мы тут перцы собрались! Мы тут воевали! Че ты к нам, крутым кабанам, прикапываться решил? Тут мы на разводе, а тебя оформим сам знаешь в какой части каме... тьфу, форума!

Пока это читал, три тельняхи порвал на груди Смари, а то паставлю тя на щёчик за ущерб!
status пишет:

цитата:

цитата: А ты знаешь каково это - раскапывать военные захоронения?! Как при этом пробирает?! Я вот тоже, к сожалению, не знаю. Это вообще пипец! Маразм крепчает, крыша течет...

А ВОТ ЗА ЭТО ЗАКЛЮЮ! ХОТЯ НЕТ, ПОКУСАЮ!!!
Как стебаться, так горазды, демонстрируя исторический кругозор или прикрываясь мегаиндивидуализмом
МАЛАБАР пишет:

цитата:

простите, Тупой. Не понял сразу.

согласен. тупой. в смысле призыв

 Отправлено: 22.07.07 00:32. Заголовок: Re:

Читаю параллельную ветку. Может лучше эту возродим?
в ней больше смысла...

 Отправлено: 22.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Там хотя бы какой-то конец виден.. В обсужеднии. Да и участников больше... Да и вопросов пока меньше поругаться. А в этой, что ни слово, то новый человек и новое мнение можно вставить.
Я бы думала, что не стоит смешивать обсуждения. Я не думаю, что всем здесь сидящим просто для удовольствия хочется поругаться. Я надеюсь.

 Отправлено: 23.07.07 02:08. Заголовок: Re:

Желание будет - возродят.
Например о свободе поступков на ОНК....